| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2016 14:02:49] | | Ситуация:
В жилой дом на первые 3 этажа размещена закрытая парковка, 4-ый этаж технический, а выше жилые этажи. Здание выше 28м.
Проектировщики размещают парковочные места впритык к глухим стенам жилого дома, далее нормативный пожарный проезд.
Возможно ли такое решение?
Нормы:
п. 6.11.2 СП 4.13130.2013:
Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься:
- от зданий I, II, IIIстепеней огнестойкости класса С0 – не менее 10 м;
- от зданий II, IIIстепеней огнестойкости класса С1, а также IVстепени огнестойкости классов С0, С1 – не менее 12 м;
- от зданий других степеней огнестойкости и классов пожарной опасности – не менее 15 м.
Если вдоль наружной стены, со стороны которой предусматривается размещение открытой площадки для парковки легковых автомобилей, предусматривается проезд для пожарной техники (требования по обеспечению проезда определены положениями п. 8.1 и п. 8.3 СП 4.13130.2013), тогда генплан проектируемого здания должен быть организован в следующем порядке: от наружной стены здания до проезда предусматривается расстояние 5-8 м (для зданий высотой до 28 м вкл.) или 8-10 м (для зданий высотой более 28 м) (п. 8.8 СП 4.13130.2013), далее предусматривается проезд шириной не менее: 3,5 м - при высоте здания до 13 м вкл.; 4,2 м - при высоте от 13 м до 46 м вкл.; 6 м - при высоте здания более 46 м (п. 8.6 СП 4.13130.2013), при этом в ширину проезда допускается включать примыкающий к проезду тротуар (п. 8.7 СП 4.13130.2013).
И только после этого можно располагать открытую парковку. Располагать парковку в пределах между стеной и проездом для пожарной техники - нарушать требования п. 6.11.2 СП 4.13130.2013 по допустимому расстоянию от парковки до здания; располагать парковку на проезде - нарушать требования п.74 и п.75 ППР (Правила противопожарного режима в РФ, утв. Постановление правительства РФ №390 от 25.04.2012г).
Что скажите? Цель -найти решение при котором возможно парковочные места разместить у глухой стены здания впритык. |
 | |
|
[15.09.2016 15:00:34] | | А почему нарушается п.74 и п.75 ППР РФ? Там говорится только о разворотных и специальных площадках, предназначенные для установки пожарно-спасательной техники.
|
| |
|
[16.09.2016 2:25:07] | | теплотехнический расчет по ст.15 №384-ФЗ, при условии что на стадии П проектируется данный дом, для существующих не применяем |
| |
|
ogpn8
[16.09.2016 11:39:19] | | Пункт 4.18* СП 113.13330-2012 (с изм.1) говорит о невозможности предлагаемого решения со ссылкой на тот же пункт 6.11.2. СП4.13130.2013.
Для обсуждения: пункт 4.2* СП113 допускает пристраивать стоянки для автомобилей к зданиям другого назначения с отделением от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа. Специальная открытая площадка, предназначенная для стоянки (хранения) легковых автомобилей, подпадает под определение стоянки автомобилей (стоянки, паркинга, парковки), установленного п. 3.29 СП113.
Получается, что предлагаемое решение возможно, если глухая стена жилого здания является противопожарной 1-го типа. |
| |
|
[17.09.2016 3:19:50] | | ogpn8
п.4.19 отсылает к СП 4.13130 (по сути дубль)
п.4.2 "пристраиваемые" не подходит к открытой парковке, будет навес тогда все правильно
|
| |
|
ogpn8
[17.09.2016 15:02:59] | | Почему же не подходит? Открытая площадка для парковки автомобилей является по определению стоянкой для автомобилей (п. 3.29 сп113). Предусмотреть строительство открытой площадки, примыкающей к жилому зданию, полагаю, вполне возможно. Конструктивные требования для строительства открытой площадки имеются (устройство твердого покрытия, организация проездов,ограждения площадки и др.). По крайней мере, противопожарная стена 1-го типа должна обеспечить нераспространение пожара от парковки на жилой дом. По функционалу, что имеет большую пожарную опасность: открытая площадка или парковка с навесом, надо еще посмотреть.
В любом случае, многое будет зависеть от мнения эксперта при экспертизе проекта.
Логика данного требования очевидна, но реализовать ее на практике у меня не удавалось никогда. В начале 2000-х инициировали даже решение местной Думы по запрету парковки ближе 10 метров от жилых домов, результат нулевой. При реализации, даже на фоне противодействия терроризму (помните "Вихрь-Антитеррор"?), получили протест прокуратуры о недопустимости ограничения прав граждан на использование придомовой территории, и все вернулось к прежнему состоянию. |
| |
|
[17.09.2016 15:46:39] | | Определение из Градостроительного кодекса.
парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
|
| |
|
[17.09.2016 16:44:46] | | Нет, нельзя.
Есть здание, есть сооружение и есть открытые площадки для хранения легковых автомобилей. Вот если превратить открытую площадку для хранения легковых автомобилей в здание или сооружение, обеспечить ей соответствующий предел огнестойкости и оборудовать необходимыми системами противопожарной защиты, то тогда можно будет её пристроить. А так см. таб. В.1 СП 113.13330.2012 |
| |
|
[18.09.2016 20:55:27] | | Из МПБ:...Согласно письма ФГБУ ВНИИПО МЧС России «Об разъяснении нормативных требований» от 01.12.2014 № 5561ф-13-4-03, противопожарные расстояния от объектов защиты не регламентируются до площадки автостоянки открытого типа (п. 3.3 СП 4.13130.2013), размещаемой у противопожарной стены 1-го типа. По п.п. 6.11.6; 6.11.8 СП 4.13130.2013, автостоянки легковых автомобилей допускается размещать в пристройках к зданиям других КФПО, отделенных противопожарными стенами 1-го типа, при этом, в целях ограничения распространения пожара на расстоянии от проемов автостоянки до низа ближайших вышележащих оконных проемов здания другого назначения не менее 4м или в радиусе 4м над проемом заполнение окон предусматривается противопожарным; либо, над проемами автостоянки выполняется глухой козырек из материалов НГ шириною не менее 1м. При посадке проектируемого здания на участке примыкания к существующей конструкции навеса автопарковки ... (IV/С0) по ул. ..., наружная стена выполняется с характеристиками, соответствующими противопожарной стене 1-го типа... |
| |
|
[18.09.2016 21:43:40] | | трое пожарников ® есть письмо? Можете прислать? kurilshik85@mail.ru
А вообще, конечно, интересно получается. Это даже разъяснением не назовешь, это целый кусок нормы приведенный в письме и которым теперь можно руководствоваться и за этим куском нормы приходится бежать к ВНИИПО |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|