| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.09.2016 16:08:54] | | Собсвтенно нормативный документ:
СП 2.13130.2012
5.2.1. Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, с учетом функционального назначения конструкции.
Для строительных конструкций пределы огнестойкости и их условные обозначения определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308.
Предел огнестойкости узлов крепления и примыкания строительных конструкций между собой должен быть не ниже минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных конструкций и определяется в рамках оценки огнестойкости стыкуемых строительных конструкций.
Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции.
Вопрос:есть ли официально испытанные решения в РФ по узлу примыкания дверного косяка противопожарной двери(окна, витража, противопожарных штор) к сендвич-панелям? |
 | |
|
[09.09.2016 17:21:20] | | Для меня лично сомнительна конструкция сэендвич-панелей, навешанная на металлокаркас, доведенный огнезащитой до 150 мин. Да возможно огнезащитить металл (колонны, которые держат панели и др. конструкции) до 150 мин можно каким-нить супер толстослойнонапыляемым составом, но...
Принцип устойчивости пожарного отсека при обрушении со стороны очага пожара (п. 5.4.8 СП 2.1313.2012) выводит на двойной ряд колон с каждой стороны. По сути двойная стена. Удорожание. Неудобство эксплуатации.
ГГЭ (особенно Москва) стены 1-го типа из сэндвича нам периодически заворачивало - настаивало на кирпиче. Последний писк был довод, что все три признака R, E и I должны быть обеспечены в стене в любой ее точке, а сэндвич-панель REI 150 не сможет обеспечить.
Извините, что немного не в тему, не про косяк)) |
| |
|
[11.09.2016 10:56:22] | | Подниму тему. |
| |
|
[13.09.2016 10:04:12] | | Теме ап |
| |
|
[13.09.2016 16:48:10] | | Вообще красавчики. Проекты не рассматривают и не утверждают, но в случае проверки предписание напишут. |
| |
|
[14.09.2016 21:22:41] | | Теме ап.
Жду мнений. |
| |
|
[15.09.2016 7:32:22] | | Вопрос:есть ли официально испытанные решения в РФ по узлу примыкания дверного косяка противопожарной двери(окна, витража, противопожарных штор) к сендвич-панелям?
Такое испытание не требуется поскольку противопожарная дверь не является строительной конструкцией. ПП дверь это заполнение проёма и испытывается дверь вместе с коробкой в сборе. |
| |
|
[15.09.2016 10:26:57] | | tuzik, я тоже начал писать такой же ответ, что дверь это не конструкция. Интуитивно все-таки кажется, что дверное полотно и коробка (косяк) это не строительная конструкция, а заполнение проема в строительной конструкции.
Но согласно терминологии это все-таки элемент конструкции:
дверь: Элемент стеновой конструкции, предназначенный для входа (выхода) во внутренние помещения зданий (сооружений) или для прохода из одного помещения в другое и состоящий из дверного проема, дверного блока, системы уплотнений монтажных швов и деталей крепежа и облицовки.(ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия).
|
| |
|
[15.09.2016 23:11:20] | | tuzik - не согласен я...
Ибо
http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55...
ГОСТ Р 53307-2009. Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость
Противопожарные дверь, ворота, люк: Конструктивные элементы в сборе, состоящие из подвижных и неподвижных элементов (коробки, полотна, направляющих, включая элементы крепления к ограждениям и т.п.), служащие для заполнения проемов в противопожарных преградах и препятствующие распространению пожара в примыкающие помещения в течение нормируемого времени. |
| |
|
[21.09.2016 0:22:10] | | Теме ап |
| |
|
Tomches ®
[21.09.2016 9:04:46] | | 1. Дверь проходит испытания по ГОСТ.
2. при испытании дверь каким-то образом монтируют. Каким?
3. Открываем ГОСТ Р 53307-2009 п. "9.5 Комплект поставки"
Комплект поставки должен включать:
- технические условия на изделие;
- чертежи со спецификацией используемых в изделии материалов, с указанием соответствующей нормативно-технической документации;
- техническое описание конструкции, включающее наименование и назначение изделия; сторону нагрева; размеры дверного полотна, коробки, зазоров, основных узлов и деталей; толщину каждого составляющего слоя по толщине полотна (в том числе изоляции, обшивки, облицовки);
- паспорт на изделие;
- инструкцию по монтажу."
Последнее то что нужно. |
| |
|
[21.09.2016 15:51:35] | |
Монтаж однопольной двери EI60, EI90 (ДПМ, ДПМО)
1.1. Перед монтажом, проверить соответствие заказанной двери маркировочной этикетке.
1.2. Освободить коробку с полотном от упаковки (картона).
1.3. Снять полотно с коробки.
1.4. Установить коробку в проем.
1.5. Определить положение коробки по глубине ее расположения в проеме.
1.6. Выставить стойки коробки вертикально по уровню.
1.7. На поверхности проема со стороны прилегания петель полотна разметить через проушины
отверстия под закладку анкеров. Диаметр отверстия под указанные анкеры равен 10 мм. Глубину сверления выбрать в зависимости от типа используемого анкера и материала стены.
1.8. Закрепить стойку коробки со стороны прилегания петель полотна с использованием анке-
ров.
1.9. При помощи деревянных клиньев, забиваемых под или над незакрепленной второй стой- кой, выставить горизонтально по уровню порог и перекладину коробки.
1.10. Навесить полотно на коробку и путем необходимых перемещений коробки в вертикальной и горизонтальной плоскости добиться равномерного зазора по лицевому притвору между плоскостями облицовки коробки и полотна по всему периметру и открывания - закрывания по- лотна без затирания. Зазор должен находится в пределах 2 ÷ 3 мм. Контроль величины зазора про- водить методом щупа.
1.11. После установки зазоров зафиксировать коробку, закрепив анкерами вторую стойку, пе- рекладину и порог.
1.12. Установить через соответствующие пазы и отверстия в замок цилиндровый механизм согласно инструкции по его эксплуатации.
1.13. Установить дверные ручки в соответствии с их конструкцией.
1.14. Проверить вхождение ригелей замка в пазы запорной планки путем 3-5 кратного цикла открывания - закрывания.
1.15. Смонтировать дверной доводчик (если он предусмотрен) на подготовленные посадочные места.
Регулировку доводчика (настройку усилия и полноты срабатывания) производить согласно его инструкции по эксплуатации.
Доводчик должен быть отрегулирован по усилию и скорости перемещения полотна так, чтобы обеспечивалась надежная фиксация защелки в диапазоне угла открытия полотна от 200 до 1800.
1.16. После монтажа, коробка должна быть надежно зафиксирована в дверном проеме, полотно плотно и равномерно прилегать к противодымному профилю, обеспечивая равномерный зазор по лицевому притвору в пределах 2 ÷ 3 мм. Защелка замка должна надежно фиксировать полотно в закрытом положении без люфта. Ключ в цилиндре должен поворачиваться плавно без усилий. Ригель замка должен входить в паз запорной планки без затираний.
1.17. По окончании монтажа двери, зазор между строительным проемом и дверной коробкой
по всему периметру зачеканить минераловатной плитой и заделать цементно-песчаным раствором или шпатлевкой.
Проем оштукатуривается.
Не вижу сендвич- панель слово |
| |
|
[22.09.2016 16:28:43] | | Кстати мне почему то кажется что стен первого типа из сендвич панелей не существует.
9254474 ®, ну пусть будет дверь строительной конструкцией , но при этом она уже испытана со всеми своими элементами и узлом примыкания в том числе, также и испытана сама сендвич панель. По Вашей логике дверь необходимо испытывать в различных видах и типов стен и в сертификате указывать для какой именно стены создана дверь, но это уже абсурд. |
| |
|
[22.09.2016 16:33:50] | | Добавлю, на практике часто встречал когда в стене из сендвич панелей вставляют кусок кирпичной стены а в ней уже делают проём. Но возникает другая проблема, никто не испытывал на огнестойкость примыкание сендвич панелей к кирпичной стене. |
| |
|
[22.09.2016 17:57:08] | | tuzik ®, я пытался посеять эту мысль: "...стен первого типа из сендвич панелей не существует." в ответе 9254474 ®, но что-то походу либо я не донес мысль, либо 9254474 ® уж очень сильно нацелен на результат)) |
| |
|
[22.09.2016 23:01:57] | | И ув Tuzik и Пожарный кран не правы.
1. Есть норма- ее процитировал в первом посте
2. Есть сертифицированное и прошедшее испытание решение решения по стенам 1-го типа. Много.
3. Есть одно решение от производителя дверей по креплению в сендвич-панели. Изучаю его сейчас. Мало конечно- но все что смог найти. |
| |
|
[23.09.2016 10:32:54] | | Ув 9254474 ®, нарисуйте хоть пару ссылок на "2. Есть сертифицированное и прошедшее испытание решение решения по стенам 1-го типа. Много."
Мне очень интересно посмотреть на несущую стену из сендвич панелей. |
| |
|
[23.09.2016 12:43:30] | | Уважаемый 9254474 ®, не сочтите за ликбез, но противопожарные стены 1-го типа бывают разного назначения:
- для деления здания на пожарные отсеки (п. 5.4.7 СП 2.13130.2012; п. 5.2.2 СП 154.13130.2013; п. А.2 СП 5.13130.2009);
- для отступления от нормированных значений противопожарных разрывов (п. 4.11, п. 6.1.3 подп. "б", п. 6.1.1 СП 4.13130.2013; п. 9.1 СП 156.13130.2014);
- для снижения расходов на наружное пожаротушение (п. 5.4 СП 8.13130.2009) (финтили несколько раз :));
- для выделения венткамер, размещенных вне обслуживающего пожарного отсека (п. 6.9 СП 7.13130.2013);
- для возможности пристройки зданий (п. 5.2.8, 5.4.5 СП 4.13130.2013; п. 5.2.27 СП 113.13330.2012);
- для возможности встройки помещений (комплекса помещений) в здание иного назначения (п. 5.5.3, 5.5.6, 6.1.41, 6.1.43, 6.3.7 СП 4.13130.2013; п. 5.1.26 СП 113.13130.2012).
И это конечно не все случаи.
В части применения противопожарных стен из сэндвич панелей для решения задач связанных с делением (выделением) на пожарные отсеки опыт мне подсказывает невозможность применения таких конструкций (либо чрезмерное необоснованное удорожание, связанное с двойным или тройным рядом таких стен).
Да Вами было процитировано требованием п. 5.2.1 СП 2.13130.2012 с этим не поспоришь. Красивая норма! Но в комплексе с требованием п. 5.4.8 СП 2.13130.2012 "Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара." - противопожарные стены 1-го типа из сэндвич панелей мягко говоря сложно реализуемы.
Сложность в т. ч. очень хорошо и детально описана в ветке, созданной 29.03.2016 тов. Master под названием "Противопожарные стены 1-го типа" http://www.0-1.a100.nthosting.ru/dis...
"...эксперт не так давно попросил третий ряд колонн для противопожарной стены, с обоснованием, что она не упадет при одностороннем обрушении, т.к. у нас два ряда колонн было вдоль противопожарной стены, с этими колоннами были завязаны балки, прогоны и т.п.". Там очень хорошо описана проблематика конструктивных связей стен и других ограждающих и несущих конструкций между отсеками.
Если конечно Ваши противопожарные стены, по которым вы просите сертификаты стыковки с п/п дверьми, не связаны с темой делений на пожарные отсеки, то возможно применение противопожарных стен 1-го типа из сэндвич панелей имеет место быть.
Конечно сертификаты и испытания стены из сендвич панелей, обеспечивающие предел огнестойкости REI 150 есть и их даже может быть много, но я думаю сертификатов и испытаний на обеспечение выполнение таких стен требованию п. 5.4.8 СП 2.13130.2012 нет.
|
| |
|
[25.09.2016 9:09:08] | | Ув. Пожарный кран, большое спасибо за ответ и Ваше мнение .
Предлагаю рассмотреть вариант с двумя пожарными отсеками и двумя рядами колонн. Один ряд колонн R150(с узлами обеспечивающими одностороннее обрушение) с сэндвич-панелями обеспечивающими EI150.Второй ряд колонн(смежный вдоль стены) выполнен для обеспечения одностороннего обрушения.
То есть |
| |
|
[26.09.2016 12:46:46] | | Здравствуйте, 9254474 ®. То есть...
Ваша схема теоретически рабочая! Согласен, возможно у меня зашаблонировались мозги)). Поясню. С выходом на нормативную арену СП 2.13130.2012 по п. 5.4.3 все наши металлические конструкции, применяемые нашими архитекторами, ушли в разряд "с приведенной толщиной металла менее 5,8 мм". Здания, требующие деления на пожарные отсеки у нас как правило II степени огнестойкости, поэтому применение тонкослойной огнезащиты не допустимо, а с конструктивной огнезащитой металлоконструкций мы не дружим)). Предел огнестойкости несущих колонн 150 минут достигался методом "спрятывания" колон за сэндвич панели с EI 150. Поэтому двойной ряд колон против обрушения, каждый "спрятанный" за сэндвич.
Если заморочек с огнезащитой колонн, ферм, их узлов крепления и примыкания до 150 минут нет, то схема рабочая. |
| |
|
[04.11.2016 16:33:05] | | Теме Ап. |
| |
|
[08.11.2016 6:05:06] | | см. ППС-01-2012 прил. 4 |
| |
|
ipa
[08.11.2016 11:14:41] | | Можно и я свои пять копеек. Двери понятно - при испытании , а окна, витражи? И еще. Очень часто в панелях вырезаются, с "запасом" проемы, для установки металлоконструкций. Этот запас просто забить минватой? |
| |
|
[02.02.2017 11:01:51] | | Теме ап. Приветствуются любые мнения. |
| |
|
[29.08.2019 10:54:57] | | Поднимем тему. Найдутся ли готовые решения? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|