| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.09.2016 14:46:03] | | Добрый день. 31.08.2016 года Минюстом (рег.№ 43505) зарегистрирован Приказ № 248/пр от 15.04.2016"О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства". Приказ №36 от 01.04.2008 прекратил свое действие. Предлагаю начать обсуждение нового приказа. |
 | |
|
[02.09.2016 15:02:24] | | А где он был опубликован? Насколько я понимаю, раз зарегистрировали не с первого раза - вносились какие-то изменения и зарегистрированный документ должен отличаться от ранее размещаемых версий. |
| |
|
[02.09.2016 15:06:51] | | 1Новичок1
не порите горячку, это номер входящей регистрации
Приказ содержится в перечне документы на регистрации в Минюсте РФ от 22.08.2016 (подборка подготовлена специалистами компании «КонсультантПлюс») http://www.consultant.ru/law/review/...
Это уже наверно 3 попытка согласовать Приказ Минстроя №248/ПР, в прошлый раз отказ Письмо Минюста РФ от 18.05.2016 N 01/55446-ДА.
Жде вердикта Минюста, из интересного..
последнее 5 цифр в письме Минюста это номер регистрации.. то есть на входящие от Минстроя 04.2016 был № 55446, сейчас номера 6-тизначные и от 31.08.2016 №43505 быть не может.
мне кажется это липа!
|
| |
|
[02.09.2016 15:19:35] | | https://vk.com/npb_rus?z=photo-10817... Вот приказ. |
| |
|
[02.09.2016 15:34:55] | | morozofkk ®
Еще есть вопросы? Вы прежде чем писать убедитесь в правильности своих рассуждений.
VOV4IK ® , трое пожарников ® спасибо за ссылки. Это именно то, о чем я писал. |
| |
|
[02.09.2016 15:35:57] | | http://client.consultant.ru/3AF8F4F0...
|
| |
|
[02.09.2016 15:40:40] | | все равно должно быть письмо о регистрации и почему у Консультанта он еще не вступил в силу, если Приказ действует от 15.04.2016, то после регистрации он должен сразу иметь законную силу |
| |
|
[02.09.2016 15:42:54] | | >то после регистрации он должен сразу иметь законную силу
После опубликования |
| |
|
[02.09.2016 16:21:21] | | Я документы беру здесь. Здесь они публикуются еще раньше чем в Российской газете.
http://publication.pravo.gov.ru/Sign... |
| |
|
[02.09.2016 16:24:57] | | http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
Официально опубликовано 01.09 значит вступит в силу 11.09. |
| |
|
notfire
[02.09.2016 16:43:57] | | Вступает в силу с 12.09. Консультант.
Понимаю, что речь идёт исключительно о разработке проектной на объект капитального строительства. Здесь просто сначала МЧС согласует пакет, потом направляем в Минстрой.
А как же СТУ, разрабатываемые на действующие (эксплуатируемые ) объекты?? |
| |
|
[02.09.2016 17:34:06] | | ну что, кто нашел какие отличие от 36 приказа??? |
| |
|
[04.09.2016 14:04:46] | | Так, комрады, интересный вопрос - сдали на согласование СТУ в МЧС до 12 сентября (дата вступления в силу приказа Минстроя 248), заключение МЧС по согласованию будет после 12 сентября. СТУ выполнены по 36 приказу Минрегиона.
Вопрос - могут ли со стороны Минстроя быть претензии при сдаче им СТУ на согласование? Ведь подача документов на согласование СТУ (в моем случае - в МЧС) была до 12 сентября?
Такая же аналогия есть в ч. 4 ст. 4 ФЗ-123.
Кто что думает??? |
| |
|
[16.09.2016 11:18:14] | | Кто вчитывался в первый пункт данного 248/пр приказа, на что распространяется данный приказ?
В итоге он распространяется только на случаи указанные в ч.8 ст.6 №384-ФЗ. В случае не выполнения требований нормативных документов из обязательного перечня к 384-ФЗ.
И как теперь согласовывать СТУ разрабатываемые по нормативным документам из другим перечней, в том числе из перечней к №123-ФЗ?
У кого какие мысли?
|
| |
|
[16.09.2016 11:20:35] | | Ссылка на документ http://minjust.consultant.ru/documen...
|
| |
|
[16.09.2016 11:35:27] | | По пожарке требования добровольного перечня к ФЗ-123 обосновываются расчетом риска, отсутствие требований ПБ - это СТУ.
3. СТУ разрабатываются следующих видов:
г) технические требования, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30, ст. 3579; 2012, N 29, ст. 3997; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 26, ст. 3366; 2015, N 29, ст. 4360) (далее - Регламент). |
| |
|
[16.09.2016 11:59:46] | | Поддержу вопрос ув. FIRE_MAN.
Получается, что Минстрой больше не согласовывает СТУ разрабатываемые по нормативным документам из перечня добровольного применения? Те самые "двойные стандарты" больше не работают?
К примеру, превышена площадь этажа пожарного отсека, я разработал СТУ, которые согласовал в МЧС. Вопрос: в Минстрой их надо нести? |
| |
|
[16.09.2016 12:24:56] | | Ув.Асашай ®, я читал третий пункт, но есть первый пункт в котором определено на что распространяется данные документ. И в обязательном перечне к 384-ФЗ практически отсутствуют ТПБ и СП 1-13.13130. В итоге 248/пр приказом отменили действие 36 приказа Минстроя где первый пункт звучал по другому.
В итоге появляется логичный вопрос, исходя из требований п.5 Положения ПП87, каким документом регламентирован порядок разработки и согласования СТУ разработанных в случаях, отличных от указанных в пункте первом приказа 248/пр? |
| |
|
[16.09.2016 12:50:23] | | Пока до практики не дойдет точно не поймем |
| |
|
[16.09.2016 12:57:42] | | Не волнуйтесь, все осталось по-старому, как в приказе Минрегиона 36
15. Для согласования СТУ, содержащих технические требования, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Регламента, заинтересованное лицо письменно направляет в Министерство документацию, указанную в пункте 14 настоящего Порядка, с приложением документа по согласованию СТУ с МЧС России, оформленного в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[16.09.2016 12:58:21] | | на днях получаем согласование СТУ в МЧС по новому приказу 248, затем сдаем в Минстрой. Думаю, проблем не должно быть |
| |
|
[16.09.2016 13:04:45] | | Есть уже прецеденты когда люди внимательно читая на что распространяется данный документ (приказ 248/пр) согласуют СТУ только в МЧС, согласно 710 приказа МЧС. Т.к. данный приказ (248/пр) не распространяется на данный случай. |
| |
|
[16.09.2016 13:26:48] | | ))))))
в экспертизе однозначно будут посланы............в Минстрой |
| |
|
[16.09.2016 13:44:37] | | На основании чего? |
| |
|
[16.09.2016 13:58:04] | | 15. Для согласования СТУ, содержащих технические требования, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Регламента, заинтересованное лицо письменно направляет в Министерство документацию, указанную в пункте 14 настоящего Порядка, с приложением документа по согласованию СТУ с МЧС России, оформленного в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[16.09.2016 14:00:23] | | Пункт из документа, который не распространяется на разработку и согласование данного СТУ. |
| |
|
[16.09.2016 14:17:19] | | Если вы так уверены в своей правоте, то попробуйте написать официальный запрос в Минстрой ))
Ответ выложите здесь |
| |
|
[17.09.2016 3:12:03] | | FIRE_MAN все по старому.. отступление от СП пишим как отсутствие норм.. проблемы только с Ф5 по 404 методики вроде от всего можно отступить но по практике всегда выводят на доп расчеты по ст.15 №384-ФЗ, чтоб ими прикрыть отступление от пунктов СП не учитывающихся в расчете риска |
| |
|
[17.09.2016 7:34:01] | | Ув.morozofkk -#отступление от пунктов СП не учитывающихся в расчете риска#?
Это что такое новое официальное определение появилось? |
| |
|
[19.09.2016 12:11:14] | | Итак, комрады, есть вопрос по этому 248 приказу Минстроя.
6. В СТУ должны содержаться:
б) перечень вынужденных отступлений от требований, установленных национальными стандартами и сводами правил, содержащий мероприятия, компенсирующие эти отступления;
Про какие национальные стандарты и своды правил идет речь? Я так предполагаю, что имеются в виду нормы из обязательного перечня к ФЗ-384. Т.е. если мы отступаем от обязательного перечня к ФЗ-384, то разрабатываем СТУ и предусматриваем компенсирующие мероприятия. Компенсирующие мероприятия при отступлении от норм добровольного перечня к ФЗ-123 (во многих случаях) не требуется, т.к. это обосновывается расчетом пожарного риска.
И еще.
6. В СТУ должны содержаться:
а) детальное обоснование необходимости разработки СТУ и недостающие нормативные требования для конкретного объекта капитального строительства, излагаемые в соответствии со структурой сводов правил в соответствующей сфере деятельности;
Я так понимаю, что в этом разделе СТУ надо указывать ссылки на ФЗ, а также ОТСУТСТВИЕ норм + компенсирующие мероприятия? |
| |
|
[19.09.2016 13:26:48] | | Ув Асашай ®:
1) "... т.к. это обосновывается расчетом пожарного риска" да, при этом (при необходимости) если результат расчета превысит нормативное значение, то (как мы все знаем) должны быть предусмотрены дополнительные мероприятия, которые (как я полагаю) включаются в требования СТУ как обоснованные расчетом.
2) Разработка СТУ обусловлена требованиями п. такого-то СП такого-то и п. 8 ч. 6 384-ФЗ в соответствии с которым ... |
| |
|
[19.09.2016 13:38:31] | | 1. Зачастую в СТУ пишут, что расчетом пожарного риска обосновываются следующие отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности................... Я вот только в краткую характеристику эту фразу смог впихнуть, больше некуда.
2. Ну да, сначала пишем статьи ФЗ, на основании которых разработаны СТУ, а потом уже вписываем отсутствие норм и компенсирующие мероприятия. |
| |
|
[20.09.2016 11:38:54] | | Не забывайте просить заказчика визировать пояснительную записку, перед подачей в Комитет или Минстрой, в №36 этого не требовалось, а то будет отказ по п. 16. |
| |
|
[20.09.2016 12:48:59] | | да, и теперь СТУ сшивать надо и скреплять печатью не только МЧС, но и разработчика СТУ |
| |
|
[20.09.2016 13:15:32] | | Асашай ® "теперь СТУ сшивать надо и скреплять печатью не только МЧС, но и разработчика СТУ"
Согласно методике по оформлению СТУ это требовалось и раньше |
| |
|
[20.09.2016 13:24:16] | | Методические рекомендации - на то они и рекомендации, что не обязательны ))
За невыполнение требований рекомендаций отказать в согласовании СТУ не могут |
| |
|
[11.10.2016 17:44:27] | | Статья на тему: Особенности нового порядка разработки и согласования СТУ — Приказ Минстроя России №248/ПР.
В статье описаны некоторые изменения в новом документе и даны комментарии.
http://www.razrabotka-stu.ru/poryado... |
| |
|
[12.10.2016 10:01:31] | | Светка ® я бы не доверял авторам этой статьи, потому что её авторами являются сотрудники ООО «МПЦ». Заказывал у них СТУ сразу на 2 объекта, выступал в роли посредника, в итоге:
объект №1 МЧС - возврат документации (неверно составлено заявление на рассмотрение СТУ)
объект №2 МЧС - возврат документации (неверно составлено заявление на рассмотрение СТУ)
объект №1 МЧС - отказ (некорректное основание для разработки СТУ)
объект №2 МЧС - отказ (некорректные решения, сейчас я бы даже сказал абсурдные)
объект №1 МЧС - согласовано (разработчик отказался присутствовать на совете в МЧС, пришлось мне лично сидеть и защищать СТУ на совете, при этом разработчик благополучно прислал мне счет на оплату за сопровождение согласования СТУ в МЧС)
объект №2 МЧС - согласовано (разработчик отказался присутствовать на совете в МЧС, пришлось мне лично сидеть и защищать СТУ на совете, при этом разработчик благополучно прислал мне счет на оплату за сопровождение согласования СТУ в МЧС)
объект №1 Минстрой - согласовано
объект №2 Минстрой - отказ
объект №2 Минстрой - отказ
объект №2 Минстрой - продление до 3 месяцев с последующим отказом
объект №2 Минстрой - согласовано, спустя год
В итоге, у меня подрыв репутации, потрачены нервы, деньги. Репутацию до сих пор восстанавливаю после работы этих людей.
В ходе сотрудничества с этой организацией я сделал вывод, что они некомпетентны ни в одном вопросе, на все отказы у них отговорки. Кто не согласен с их мнением, те дураки и ничего не знают, а сами они принимают абсолютно верные решения.
Возможно, что статья, на которую вы сослались, может ввести только в заблуждение. |
| |
|
[12.10.2016 12:28:40] | | ООО «МПЦ» предлогают работу на удаленке по СТУ.. например по 4 эт ТЦ на 5000 м.кв стоит 50 руб..
|
| |
|
[12.10.2016 12:38:51] | | "...На теплоцентрали чего-то взорвалось,
А Света виновна во всём оказалась..." |
| |
|
[12.10.2016 14:07:03] | | недовольный заказчик ® я просто знаю эту компанию не понаслышке, т.к. разрабатывала 2 раза СТУ для них. И оба разработанных мной СТУ были согласованы везде с первого раза. И я кстати делала доклад на советах в МЧС. По одному из моих проектов заказчик даже отзыв им согласился дать (выложен у них на сайте).
Конкретно по вашему случаю я не знаю обстоятельств, не буду ничего комментировать, но могу сказать только за себя: у меня, как у разработчика на субподряде, сложилось только хорошее впечатление.
А вы хотите сказать, что МЧС и Минстрой при проверке СТУ всегда "компетентны" что ли? Я вам такие замечания могу показать, что волосы дыбом встанут.
Вообще в этой ветке заниматься рекламой или антирекламой кампаний, с которыми я работала, или себя мне не хотелось бы.
Давайте обсудим приказ Приказ № 248/пр по сути. - это тема ветки.
Мне интересно ваше мнение - как вы понимаете эту ситуацию: в п.1 написано, что порядок устанавливает требования к разработке и согласованию СТУ в случае 384-ФЗ. А потом в видах сту есть пункт - СТУ по 123-ФЗ. И в п.15 написано, что СТУ по 123-ФЗ надо подавать в минстрой.
FIRE_MAN ® писал, что есть уже прецеденты когда люди согласуют СТУ только в МЧС, согласно 710 приказа МЧС. Т.к. данный приказ (248/пр) не распространяется на данный случай.
Интересно, а есть ли прецеденты общения с экспертизой, имея на руках СТУ без печати минстроя. Мне кажется что экспертиза проект не пропустит с такими СТУ. Они же легко могут сослаться на п.5 ПП 87 - и сказать: принесите сту согласованные в порядке Минстроя. Разве не так? |
| |
|
[12.10.2016 14:22:48] | | Светка,
ничего не поменялось, кроме номера и даты приказы. Работайте, как работали. |
| |
|
[12.10.2016 14:47:57] | | Ibn ® спасибо |
| |
|
[12.10.2016 14:52:33] | | Поменялось.
1. СТУ обязательно сшивать и скреплять печатью
2. Пояснительную записку подписывает заказчик.
3. В сведениях, кот. подаются в Минстрой, надо указывать номер телефона.
4. Еще по мелочи |
| |
|
[13.02.2017 15:45:57] | | Господа, а может ли кто нибудь поделиться СТУ прошедшими НТС в части оформления по 248 приказу..
Очень надо.
Спасибо. |
| |
|
[04.04.2017 8:25:20] | | Добрый день. Возникает еще вопрос, имеет ли право МЧС руководствоваться положения приказа Минстроя 248/пр? |
| |
|
[04.04.2017 8:25:33] | | при согласовании |
| |
|
[04.04.2017 14:33:21] | | tch ®, нет |
| |
|
[14.09.2017 23:19:50] | | Всем добрый вечер! решил оживить тему.
предлагаю вот такую аргументацию. какие будут мысли?
В соответствии с п. 1 приказа 248/пр: Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - Порядок) устанавливает требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ) в случае, установленном частью 8 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Таким образом уже в п. 1 приказа определяется область его действия и то, что "впрямую" к 123-ФЗ не относится.
Далее идет конкретизация случаев, когда разработанные СТУ согласуются в порядке приказа 248:
часть 8 статьи 6 N 384-ФЗ:
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом в приведенном пункте приведен исчерпывающий перечень случаев, в которых предусмотрено, в соответствии с 384-ФЗ, разработка СТУ:
- отступление от требований нац стандартами и СП, внесенных в указанные перечни;
- требований, установленных нац стандартов и СП, внесенных в перечни, недостаточно;
- требования в нац стандартах и СП, внесенных в перечни,отсутствуют.
Далее следует рассмотреть виды СТУ, установленные приказом 248/пр.
п. 3 приказа 248/пр: СТУ разрабатываются следующих видов:
г) технические требования, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30, ст.3579; 2012, N 29, ст.3997; 2013, N 27, ст.3477; 2014, N 26, ст.3366; 2015, N 29, ст.4360) (далее - Регламент).
Возникает вопрос: о каких обязательных нормах, обеспечивающих 123-ФЗ говориться в пункте3г???
ответ очевиден - о компенсирующих мероприятиях, разработанных в результате отступления от нац стандартов и СП, содержащихся в обязательном перечне 384-ФЗ!!!
откройте например СП 113.13330.2012. во введении там четко сказано, что он разработан в реализацию 123-ФЗ! при этом с точки зрения 384-ФЗ его положения обязательны. и так в большинстве документов, разработанных в рамках 384-ФЗ.
Таким образом СТУ, разработанные, например, для обоснования расхода воды на наружное пожаротушение (для случаев, которых нет в СП 8.13130.2009), который в перечни 384-ФЗ не включен, согласовывать в минстрое не требуется.
|
| |
|
Ваня
[15.09.2017 3:02:06] | | Даааааа, закрутил ?????? |
| |
|
Ваня
[15.09.2017 3:03:08] | | Это частная позиция или Минстрой таког мнения тоже? |
| |
|
[15.09.2017 3:04:11] | | Если объект кап.строительства, то СТУ согласовываются в Минстрое независимо 123-ЗФ или 384-ФЗ. Я писал им обращение по этому вопросу, ответ мне был именно таким. |
| |
|
Ваня
[15.09.2017 3:07:44] | | Так-то так, но он говорит , что Минстрой согл не надо. |
| |
|
[15.09.2017 9:54:40] | | Это мои размышления вслух.
kurilshik ® - а можно увидеть ответ на ваше обращение??? |
| |
|
[15.09.2017 12:01:22] | | кризис ® можно, напишите мне kurilshik85@mail.ru |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|