| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.08.2016 18:09:47] | | Здравствуйте!
Может ли организация проводить огнезащитную обработку металлоконструкций на предел огнестойкости R30,
если огнезащитный состав сертифицирован на предел R45 и более, а на R30 имеется только таблица расчётов от производителя?
Спасибо. |
 | |
|
[24.08.2016 18:16:16] | | Пожарной безопасности много не бывает. Может. |
| |
|
[24.08.2016 18:17:28] | | Законно нельзя, но если очень хочется, то можно.
Есть таблица от производителя, а почему они её не узаконили? Меня этот вопрос всегда интересовал, беседы с производителям всегда имели интересный результат, с их слов красить можно, а когда касается конкретики, типа покрасили на 30, пожар, всё рухнуло, Вы готовы сочувствовать в разборе полётов с прокурорами и прочими?... на этом всё кончается со стороны производителя, впарить готовы, отвечать нет.
А топик стартер готов отвечать за возможные последствия, не имея на руках официальных!!! документов? |
| |
|
[24.08.2016 18:20:55] | | Уточнить немного думаю надо, можно законно покрасить хоть на R15, но толщина сухого слоя должна быть как на минимально сертифицированный предел огнестойкости (в данном случае R45). Уменьшение толщины по таблицам производителя или экстраполированием неправильно. |
| |
|
[25.08.2016 10:40:28] | | я не так понял... Мое мнение как у FlintFD ® "толщина сухого слоя должна быть как на минимально сертифицированный предел огнестойкости (в данном случае R45)" |
| |
|
[25.08.2016 11:16:58] | | Господа, может есть какие-то конкретные пункты норм по этому вопросу?
Это же сертификация в области ПБ. |
| |
|
[26.08.2016 5:53:43] | | Цитата: Здравствуйте!
Может ли организация проводить огнезащитную обработку металлоконструкций на предел огнестойкости R30,
если огнезащитный состав сертифицирован на предел R45 и более, а на R30 имеется только таблица расчётов от производителя?
Спасибо.
Согласно раздела 1 ГОСТ Р 53295-2009 (по котором огнезащитные составы проходят испытания на огнезащитную эффективность):
"Настоящий стандарт не распространяется на определение пределов огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой". |
| |
|
[26.08.2016 9:43:25] | | Согласно раздела 1 ГОСТ Р 53295-2009 (по котором огнезащитные составы проходят испытания на огнезащитную эффективность):
"Настоящий стандарт не распространяется на определение пределов огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой".
Здесь вопрос стоит чисто с юридической стороны, понятно, что если
состав даёт R45, то и R30 он даст, но вот сертификата на именно этот предел нет.
|
| |
|
[26.08.2016 10:20:53] | | Capricorn ®, ну тк больше не меньше. Если сделают 45 вместо 30, то это не нарушение. |
| |
|
[26.08.2016 10:25:25] | | Здесь вопрос стоит чисто с юридической стороны, понятно, что если
состав даёт R45, то и R30 он даст, но вот сертификата на именно этот предел нет.
Наверное уважаемый Capricorn заблуждается, отождествляя огнезащитную эффективность с пределом огнестойкости. |
| |
|
[26.08.2016 12:15:31] | | Согласен с #Tomches и #Таблицей21: огнезащитная эффективность и предел огнестойкости - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Даже если есть сертификат на 45 и предел нужен 45 - это еще ничего не значит. Нужен как минимум расчет. Условия обогрева другие (только не надо про приведенную толщину сейчас), нагрузки другие (соответственно критическая температура) - при этом может совсем не 45 минут получиться. Как в большую, так и в меньшую сторону.
<reclama_mode>http://www.mars-pb.ru/index.php/uslu... |
| |
|
[26.08.2016 12:21:34] | | что-то с разметкой сломал.. |
| |
|
[26.08.2016 12:21:45] | | вот http://www.mars-pb.ru/index.php/uslugi |
| |
|
[26.08.2016 12:28:15] | | Лучше воспользоваться сертификатом на R 45 и не парить мозг инспектору. На сколько я понимаю в красках, толщина защитного слоя для обеспечения R 30 в таблице производителя не будет сильно отличаться от толщины слоя для R 45. |
| |
|
[26.08.2016 12:42:53] | | то Сергей Субачев
все эти расчеты, зависимгости отнагрузки... все это правильно. Можно сесть где нибудь в Академии МЧС, позвать умных мужиков и за чашечкой кофе начать обсуждать теплотехнические расчеты. в 99% этого просто не нужно.
Нужно еще поискать задние с перегруженными конструкциями. Ну сделал я несколько теплорасчетов для разных типов зданий. Фактическая критическая температура по потере несущей способности определилась в пределах 600*С. Используем сертификат полученный по методике ГОСТ 53295 с критической температурой 500*С.
Или начинаем приходить к европейскому ГОСТу. С учетом количества испытаний ожидаем золотые тонкослойные покрытия из-за стоимости получения сертификата (На одной конференции производители закусились была озвучена стоимость около 1млн. за 1 точку сертификации по европейскому стандарту). Либо поднимаем СНиП II 2-80 и начинаем обкладывать кирпичом и заделывать остальное "песчано-цементной штукатуркой толщиной 20 мм" |
| |
|
[26.08.2016 12:43:08] | | Проект на огнезащитные работы должен содержать обоснование предела огнестойкости. Получиться ли это обосновать одним лишь сертификатом - не знаю. Когда как.. |
| |
|
[26.08.2016 12:46:22] | | Почему же "золотые покрытия"? Наоборот, не раз мы таким образом позволяли экономить до миллиона рублей на огнезащиту. Как раз таки из-за того, что критическая температура выше 500 и слой получался тоньше. |
| |
|
[26.08.2016 12:50:12] | | А на счет того, что "в 99% этого просто не нужно" - не соглашусь. Были расчеты, где критическая температура начиналась у более половины конструкций от 350 градусов.
99% никак не получается. |
| |
|
[26.08.2016 14:26:13] | | Попытаюсь немного разъяснить ситуацию. Есть проект, в котором требуется покрыть огнезащитой различные конструкции для обеспечения различных пределов огнестойкости, в том числе и R30. У огнезащитного состава есть сертификат на R45. Заказчик просит сертификат на R30. Таблица производителя не устраивает. Какие ещё есть (или нет) доводы, что можно этим составом обрабатывать на R30? |
| |
|
[26.08.2016 14:30:38] | | А нельзя просто сделать на R45, а в акте указать R30, а в Лаборатории попросить чтоб написали в заключении что предел выполнен не менее R30.
Хотя почему он принципиально хочет R30? Вы сделаете не меньше |
| |
|
[26.08.2016 14:31:47] | | >Заказчик просит сертификат на R30. Таблица производителя не устраивает.
Если говорить по существу, то "таблица производителя", которую не оценивало третье лицо соответствует декларации, а не сертификату. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|