| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.08.2016 14:24:58] | | Приветствую всех
Вопрос такой
хочу предусмотреть пожарную сигнализацию в частном доме + пристрои , это гараж пристроеный к дому,
так же козлятник , баня , в нескольких метрах от дома,
в системах я почти ноль , знаю только автономные извещатели , висит у меня один из Китая,
порекомендуйте пожалуйста извещатели и системы , лучше с ссылками ,
еще момент :
так как многие помещения не отапливаемые то видимо в них нужно ставить извещатели соединенные проводами , с источником питания
как вообще все это делается , гугл выдает только непонятные картинки , а пошагового описания , минимальный набор , не нашел такого к сожалению... |
 | |
|
[23.08.2016 16:20:15] | | http://bolid.ru/projects/
http://www.argus-spectr.ru/index.php...
http://www.arsenal-sib.ru/gotovye_re...
http://npopioner.ru/products-page/pr...
http://www.verspk.ru/catalog/cid/8/
http://ru.boschsecurity.com/ru/produ...
и т.д.
Вы об этом что ли? Тогда наверное вы неправильно этот самый гугл спрашиваете |
| |
|
[23.08.2016 16:32:16] | | об этом да , но такие ссылки мне не дают инфы что к чему
,
если можно не могли бы вы разъяснить типа так :
вот нужно купить
1-минимально систему такую то ...
2- питается она от ..
3- датчики такие то ..
4-и моток провода ...
5-и все это соединить ...
потому что по ссылкам я вижу кучу электроники непонятной , зачем она и для чего вообще не понятно , а вся наверняка разная ,
я в силах соединить провода , и разобраться в кнопках , но тут довольно спецефический язык ...
да и вариант желательно бюджетный
|
| |
|
[23.08.2016 16:54:43] | | http://bolid.ru/projects/iso-orion/p...
вот там же типовой проект например, только это не к вопросу рекламы.
1. минимальность - в частном доме как бы нет требований устанавливать, поэтому не совсем понятна "минимальность".
2. питается приемный прибор от сети и имеет встроенные резервные АКБ
3. извещатели, полагаю, дымовые, или сразу мулькритериальные. тут может проектировщики местные поправят.
4. моток провода по замерам на месте)
5. и все это соединить по инструкциям по эксплуатации.
Устанавливать АПС там где она не требуется в бюджетном варианте зачем?
Не знаю почему местные форумчане не хотят помочь, много тут грамотных проектировщиков и т.д., которые лучше соображают в том числе по вопросу "цена-качество" |
| |
|
[23.08.2016 17:02:37] | | Устанавливать АПС там где она не требуется в бюджетном варианте зачем?
береженого бог бережет )) да и что значит там где не требуется , в бане печь , в сараях сено и электричество , всякое бывает ...
надеюсь кто нибудь подскажет как эти системы применить
иначе накуплю автономных , и соберу из них цепь )) |
| |
|
[23.08.2016 18:13:17] | | Реально могу порекомендовать эти системы :
http://www.argus-spectr.ru/index.php...
не достаточно дымового извещателя, возьмите большее их количество..,+ дополнительно к такому комплекту устанавливают автономные извещатели угарного газа, при наличии печного отопления;
Дорого? Посмотрите вот этот, более бюджетный вариант, смотрится даже в офисах вполне достойно:
http://verset.ru/product/adresnaya-o...
Еще дорого? Тогда уже в помощь к китайским товарищам:
http://ru.aliexpress.com/wholesale?c...
- все извщатели выдерживают минусовую T, смысла нет тягать провода по дому , дополнительно нужно смотреть темпеуратурные режимы самих извещателей, на какую Т рассчитаны… Примерно так.
|
| |
|
[23.08.2016 18:20:35] | |
спасибо VAN
да кстати , китайские комплекты рассматриваю как вариант
но во всех беспроводных смущает то что внутри батарейки стоят , в морозы они довольно быстро сдохнут наверно |
| |
|
[23.08.2016 18:34:36] | | Извещатели Аргуса точно знаю рассчитаны на -30 град., стоят с АКБ нормально, проверено, нареканий нет; остальные необходимо смотреть. Да и извещатели угарного ...стоят уже 2-ой год, регулярно отрабатывают, оповещают))) |
| |
|
[23.08.2016 18:54:05] | | У меня на даче в среднем по 4 года от одного комплекта батарей аргусовские датчики стоят в абсолютно неотапливаемых помещениях. Сейчас уже идет девятый год. Так и уровни сигналов у меня не самые лучшие. Одна баня посередь всех строений с утеплителем на фольге только какое ослабление дает. В среднем по 16-18 дБ от самых дальних при норме 25-30 дБ. Это тоже влияет на срок службы батареек. |
| |
|
[23.08.2016 22:29:18] | | Почему никто не советует сделать надёжную, проводную или я пропустил? |
| |
|
[23.08.2016 22:35:03] | | Демогоргон
вот и я думаю во первых о проводной , это просто и надёжно
можете предложить вариант ? |
| |
|
[23.08.2016 22:46:56] | | Цитата sergas 23.08.2016 14:24:58 в них нужно ставить извещатели соединенные проводами , с источником питания --Конец цитаты------
Проводные адресные Леонардо от -30грС, шлейф с ответвлениями, запитывается только адресный модуль АМ-99.
https://www.systemsensor.ru/products... |
| |
|
[23.08.2016 23:07:07] | | что то как то всё сложно и довольно дорого , какая то коробочка с платой стоит 5 тыщ , я так понимаю к ней еще кучу надо докупить , датчики , извещатели ...
задачу надо упростить :
нужны датчики в помещениях , питание и связь с извещателем по проводам
извещатель простецкий - сирена , всё !!
вижу вариант на основе китайских автономных , собрать их в цепь , и вывести извещатель куда надо ...
идеально если бы что то подобное уже готовое было |
| |
|
[24.08.2016 0:00:58] | | Цитата sergas 23.08.2016 23:07:07 вижу вариант на основе китайских автономных --Конец цитаты------
Вот бы так автомобили выбирали, китайский и подешевле.
Сработает автономник, если сработает и будете бегать искать где же он сработал. Ложнить начнут, все выкините.
Адресная система нужна, чтобы знать где произошла сработка.
Компенсация запыления, автоматический контроль работоспособности с выдачей сигналов, стабильная работа лет на 10.
Вы же себе делаете или дяде? Сколько стоит то что Вы защищаете? |
| |
|
[24.08.2016 8:00:20] | | ну это ерунда , у меня не замок чтоб бегать искать , кроме того срабатывает он довольно уже при большом задымлении , фотоэлектрический если , найти легко будет |
| |
|
[24.08.2016 8:05:18] | | диапазон температур в которой китайские работают не подходит , от -10
|
| |
|
[24.08.2016 8:41:30] | | Для себя бы я сделал: автономники в доме,видеокамеры в пристрои, с выводом по движению на любимый телевизор + аудио, не выключающиеся, в гараже самосрабатывающий порошковый модуль, если из дома часто отлучаетесь, обратитесь на ближайший ПЦН - к вневедомственной или ЧОПУ. Друзей опросите в поисках человека, знакомого с темой, т.к. для решения Ваших опасений, нужна не система пожарных сигнализаций, а система мероприятий. У удачливых фермеров наверное актуальнее периметральная охранка будет от пожара... Заядлому банщику поможет совет поменять трубу асбестовую на железную. |
| |
|
[24.08.2016 9:40:29] | | "да и что значит там где не требуется , в бане печь , в сараях сено и электричество , всякое бывает ..."
Вы меня неправильно поняли, не требуется, значит не требуется по закону. А у Вас получается "береженого бог бережет ))" и "вижу вариант на основе китайских автономных , собрать их в цепь , и вывести извещатель куда надо ...". Простецкие, дешевенькие и будут у Вас простецко, дешевенько работать. Есть ощущение, что Вы уже утвердились для себя в китайских автономниках и просто ждете, когда кто-нибудь скажет "Китайские норм, ставьте". Люди же Вам все правильно пишут "Вы же себе делаете или дяде?"
"Сколько стоит то что Вы защищаете?" - сколько стоит Ваша жизнь по курсу ММВБ. извините за грубость.
Ваша стремление, на мой взгляд, вполне адекватное и правильное. Однако, судя по всему, собрать систему за 1 т.р., чтобы она своевременно и в полном объеме выполнила свои функции, извините, не получится. Разве что - "срабатывает он довольно уже при большом задымлении...". И еще, автономный извещатель будет визжать там, где он стоит. Сработавший автономный извещатель в бане, не разбудит Вас в случае чего в доме. А автономные они на то и автономные, что не требуют объединения в какую либо цепь. |
| |
|
[24.08.2016 10:05:09] | | нет , вы не поняли ,
мне не нужна сложная и слишком умная система ,
нужна простая , и надежная
пока не вижу таких вариантов
на счет автономных , я ж пишу , собрать цепь и вывести извещатель куда нужно , где его слышно будет
китай не китай , я больше уверен что в большинстве этих систем Китайские детали ,
у меня китай висит и работает уже 4 года , и honeywell на СО висит 4 года |
| |
|
[24.08.2016 10:40:45] | | в советское время пожарная сигналка какая была ?
висели связанные проводами плавкие термодатчики связанные с сиреной , вот типа такого и надо , только датчики современные
не вижу вообще таких вариантов |
| |
|
[24.08.2016 10:50:17] | | >висели связанные проводами плавкие термодатчики связанные с сиреной , вот типа такого и надо , только датчики современные
Тогда Вам нужны извещатели с отдельным питанием, а не с питанием по шлейфу. |
| |
|
[24.08.2016 10:56:29] | | Georg
да , я вообще намекал про это в первом посте еще ))
можете подсказать куда смотреть ? |
| |
|
[24.08.2016 10:58:29] | | Я такие не использую, поэтому вряд ли помогу. |
| |
|
[24.08.2016 11:00:33] | | Можно попробовать тут посмотреть:
Дымовые пожарные извещатели (4-х проводные) http://www.aktivsb.ru/dymovye_pozhar... |
| |
|
[24.08.2016 11:11:57] | | Georg
да похоже что то такое , спасибо , надо разобраться куда их подсоединять |
| |
|
[24.08.2016 11:58:00] | | Зачем Вам 4-х проводные?
Проще всего тогда автономники объединенные между собой 2-х проводным шлейфом.
Рекомендую Артон http://www.aktivsb.ru/prod-20992.html
Максимальное количество извещателей в автономной системе, шт. 10
Или ИВС-Сигналспецавтоматика
http://www.aktivsb.ru/prod-214.html
Остальные не рекомендую.
При сработке одного из них остальные тоже заверещат.
На пожарном рынке 80% фальсификата, это касается в том числе и детекторов и огнетушителей.
Проверок продукции нет. |
| |
|
[24.08.2016 12:15:08] | | абырвалГ
да , это то что нужно , спасибо
в схеме всё понятно
http://i.imgur.com/4aVhEXa.png |
| |
|
[24.08.2016 12:18:18] | | ДИП-43М (ИП-212-43М) даже вроде удобнее , в схеме не нужно резисторов дополнительных |
| |
|
[24.08.2016 17:04:59] | | >но во всех беспроводных смущает то что внутри батарейки стоят , в морозы они довольно быстро сдохнут<
1.Если литиевая батарейка (НЕ аккумулятор!), то минусовые температуры выдерживает.
2. Любые извещатели по радиоканалу, по GPS. по WiFi - могут заглушить радиосигнал, GPS и даже Wifi/
3. >Дымовые пожарные извещатели (4-х проводные)<
а они ещё существуют? Ни разу не видел проект на них. Только встречались проекты, где были самые дешёвые и ДИП34А и всё.
4 >ДИП-43М (ИП-212-43М)<
ему не подойдёт, та как режим работы от минус 10
5. Совет по онлайн карте находишь контору, потом монтажников и они делают на твоём приусадебном участке: монтажникам хорошо - лишняя копейка в карман и вам в разы дешевле монтаж обойдётся.
на заметку:
Некоторые обращаются в монтажную организацию для монтажа и закупки видеокамер
Вот я не понимаю, зачем обращаться в монтажную организацию для закупки и монтажа видеокамер? Ведь я бы купил видеокамеры сам, а потом сам установил и всё. Ведь видеонаблюдения не пожарная сигнализация, проекта не нужен, но на систему охранного телевидения - проект нужен. |
| |
|
[24.08.2016 17:12:57] | | ему не подойдёт, та как режим работы от минус 10 <
я подозреваю что нижний предел от -10 , потому что внутри батарейка
так как у не автономные предел от -40 |
| |
|
[24.08.2016 17:42:06] | | Артон ИПД-3.4 М от -30грС.
Оконечные резисторы нужны для контроля шлейфа, при обрыве будет сигнал неисправности выдавать.
На пожарную сигнализацию в одноэтажном доме тоже проект не нужен, по нормам не требуется защищать от пожара. |
| |
|
[24.08.2016 17:55:57] | | нет тоже от -10 |
| |
|
[24.08.2016 18:34:08] | | Уважаемый sergas!
Резисторы на обоих концах шлейфа локальной сети из автономных извещателей АРТОН-ИПД-3.4М устанавливаются для повышения помехоустойчивости этого шлейфа, а не для контроля целостности цепи. По этой же причине сокращено количество извещателей в одном шлейфе локальной сети - до 10 шт.
Особенностью указанных извещателей является то. что они обеспечивают уровень громкости не менее 85 дБ на ТРЕХ МЕТРАХ, а не на 1 м.
Другой существенной особенностью работы локальной сети из этих извещателей является то, что сигналы пожарная тревога и удаленная тревога РАЗНЫЕ. Автономник, который выявил дым будет выдавать звуковой сигнал с деривацией частоты звука. Ведомые же извещатели будут формировать сигнал удаленная тревога одно тональными сигналами.
Таким образом, достаточно просто выявить и локализовать место очага возгорания.
Теперь по поводу минимальной рабочей температуры.
Стандарты и российские и европейские требуют -10 гр. Цельсия.
Проверка чувствительности извещателя при более низких температурах - это НЕРЕШАЕМАЯ задачка.
Тот кто пишет -30 или там -40 просто дурят потребителя.
Протоколов испытаний доказывающих , что чувствительность не вышла за пределы коэффициента 1,6 ни кто Вам не покажет.
|
| |
|
[24.08.2016 20:40:41] | | bvv
спасибо , за подробное разъяснение ,
про резисторы я вообще даже не догадывался зачем они в цепи |
| |
|
[24.08.2016 21:32:12] | | Особенности эти необходимо применять для того, чтобы соответствовать требованиям к взаимосвязанным сигнализаторам дыма по европейскому стандарту EN 14604. В ГОСТ Р по этому поводу полный штиль.
И некоторые разработчики автономников тупо переписывают даташит на используемую микросхему. У этих горе-разработчиков разрешено подключать до 40 автономников в одну локальную сеть. Но никто из них не проверял ЭМС по такой локальной сети с 40 шт. извещателей. |
| |
|
Админ ®
[24.08.2016 23:09:58] | | Ув. zerber ® в данном случае вы встряли с "предьявой" за что и получили "указания". Все по честному :)
Пузомерки, раздувание щек, битва авторитетов или самомнений удалена. Возвращаемся к исходному вопросу "Пожарная сигнализация в доме и хозпостройках".
|
| |
|
[25.08.2016 12:08:37] | | Так как тема не закрыта, то разрешите уточнить требования по минимальной рабочей температуре.
По европейскому стандарту EN 14604 проверка на холод автономников производится при температуре 0+-2 гр. С:
5.8.1.2.2 Test procedure
The specimen to be tested shall be installed in the smoke tunnel described in Annex A, in its least sensitive orientation, with an initial air temperature of (23 ± 5) °C, and shall be connected to its power source as described in5.1.1.2.
The air temperature in the tunnel shall then be decreased to (0 ± 2) °C, at a rate not exceeding 1 °Cmin−1, and maintained at this temperature for 2 h.
The response value shall then be measured as described in 5.1.1.5 but with the temperature at (0 ± 2) °C.
Of the two response values measured for the specimen in this test and the initial sensitivity test, the greater shall be designated ymax or mmax and the lesser ymin or mmin.
Проверка обычных шлейфных пожарных извещателей по европейскому стандарту EN 54-7 проводится уже при температуре минус 10 гр. С.
Но при понижении температуры, выдержке в течение 16 часов и последующем повышении температуры до нормальной проверяемый извещатель не должен выдавать ни сигналов пожар, ни сигналов неисправность. Но проверка чувствительности в дымовом канале проводится после восстановления нормальной температуры.
По советским стандартам такой параметр назывался ПРОЧНОСТЬ, а не устойчивость.
ГОСТ Р 53325 же предполагает проверку чувствительности проводить при пониженной температуре. Для этого в дымовом канале предусмотрены дверцы для установки холодильного агрегата (см. рис. Г.1 стандарта). И это уже УСТОЙЧИВОСТЬ.
Действительно, некоторые фирмы, например:
http://td.rubezh.ru/images/files/ip2...
декларируют что у них рабочий диапазон температур начинается с минус 45 гр. С. И по сертификату видно , что проверялось соответствие п. 4.2.2.2.
Но как это осуществлялось практически может сказать только эксперт, подписавший сертификат...
|
| |
|
[25.08.2016 13:35:41] | | Интересно, что с аэрозолью на минусе происходит, как ее характеристики изменяются и образуется ли она вообще при таких температурах.
В адресно-аналоговых можно оценить влияние температуры по уходу уровня чистого воздуха и по уходу при наличии сигнала в районе 0,1 дБ/м.
Наверное аналогично можно протестировать и пороговые. |
| |
|
[25.08.2016 13:40:49] | | В морозильнике проморозить наши ИПДОТы часа 2, потом поставить фитилек и все ясно будет. |
| |
|
[25.08.2016 14:17:12] | | Прошу прощения.
Дверцы для установки холодильного агрегата (см. рис. Г.1 стандарта) предусмотрены только для теплового канала.
Чем и как понижается температура в дымовом канале по ГОСТ Р 53325 ведомо только специалистам из ВНИИПО!
Может быть они смогут рассказать как это процесс происходит ? Ведь сертификатов выдали уже достаточно много...
|
| |
|
[25.08.2016 14:33:28] | | по ГОСТу методика испытания на холод почти идентична европейской. только назвали ее устойчивость. К слову "устойчивость" нужно предъявлять претензии не к ВНИИПО, а к должностным лицам ответственным за стандартизацию в России, которые согласовали это слово. |
| |
|
[25.08.2016 14:54:38] | | Легко сравнить пункты:
4.7.2.13 Определение устойчивости ИПДОТ к воздействию пониженной температуры проводят следующим образом. ИПДОТ подвергают испытаниям по методике, изложенной в 4.4.2. Перед окончанием испытания создают концентрацию продуктов горения (аэрозоля), способную вызвать срабатывание ИПДОТ. Контролируют срабатывание ИПДОТ. После окончания испытания ИПДОТ выдерживают в нормальных условиях не менее 2 ч. Затем ИПДОТ устанавливают в стенде "Дымовой канал" в положении с минимальной чувствительностью. По методике, изложенной в 4.7.2.6, определяют чувствительность ИПДОТ и отношение к , для расчета которого берут значения чувствительности, измеренные при данном испытании, и при испытании этого ИПДОТ по 4.7.2.8. ИПДОТ считают выдержавшим испытания, если: - в процессе испытания ИПДОТ не сформировал ложных сигналов: - перед окончанием выдержки ИПДОТ сработал от воздействия задымленности; - значение чувствительности находится в пределах, определяемых 4.7.1.1; - отношение к менее или равно 1,6.
5.9 Холод (устойчивость)
5.9 1 Цель испытания
Доказать способность извещателя правильно функционировать при низких температурах окружающей среды, присущим ожидаемым условиям эксплуатации.
5.9.2 Методика испытания
5.9.2.1 Ссылка
Испытательное оборудование и методика испытания должны соответствовать МЭК 60068-2-1: 1990 ++ А1: 1993 + А2: 1994, испытания АЬ, а также указанным ниже условиям
5.9.2.2 Состояние образца во время окажет влияния
Образец надо устанавливать в соответствии с 5.1.3 и соединять с оборудованием електропитания и контроля в соответствии с 5.1 2
5.9.2.3 Условия окажет влияния
Надо применять такие условия окажет влияния:
температура - (-10 ± 3) ° С;
продолжительность - 16 ч.
Примечание.
Испытания АЬ устанавливает скорость изменения температуры £ 1 К / мин при переходе к температуре окажет влияния и от нее к нормальной.
5.9.2.4 Контроль при окажет влияния
Во время воздействия надо контролировать выдачу образцом сигналов тревоги или неисправности.
5.9.2.5 Заключительное измерения
После периода восстановления при нормальных условиях в течение, по крайней мере, 1 ч, надо измерить значения порога срабатывания образца согласно 5.1.5.Большее из значений порога срабатывания, измеренных в этом испытании и в испытаниях на воспроизводимость этого самого образца, нужно обозначать как у мах или м мах, а меньше - как у мин или м мин
П.5.9.3 Требования
Во время роста температуры и во время выдерживания при температуре образец до измерения порога срабатывания не должен выдавать ни сигнал тревоги, ни сигнал неисправности.Соотношение значений порога срабатывания у мах/ у мин или м мах: / м мин не должно превышать 1,6. |
| |
|
[25.08.2016 15:05:32] | | если я правильно понял, то за исключением времени воздействия, вроде все одинаковое. |
| |
|
[25.08.2016 15:25:46] | | Таким образом, уважаемый zerber, мы приходим к выводу что реальная чувствительность автономного пожарного извещателя по ГОСТ Р при пониженных температурах НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ. А проверяется чувствительность только после восстановления температурного режима до нормального.
Точно так же по ГОСТ Р не проверяется реальное значение чувствительности и у шлейфовых дымовых извещателей.
И если конкретный извещатель прошел проверку по данной методике при температуре минус 45 гр. Цельсия, это вовсе не означает, что чувствительность у него не вышла за пределы коэффициента 1,6.
При сертификационных испытаниях этот факт не подтверждается.
А это и означает,что мое заявление:
"Проверка чувствительности извещателя при более низких температурах - это НЕРЕШАЕМАЯ задачка.
Тот кто пишет -30 или там -40 просто дурят потребителя.
Протоколов испытаний доказывающих , что чувствительность не вышла за пределы коэффициента 1,6 ни кто Вам не покажет".
является справедливым.
|
| |
|
[25.08.2016 15:29:41] | | "Точно так же по ГОСТ Р не проверяется реальное значение чувствительности и у шлейфовых дымовых извещателей."
так по европейской методике ИПДОТ тоже суют в дымовой канал после воздействия холода. т.е. проверяется чувствительность только после восстановления температурного режима до нормального. или из вашего [25.08.2016 14:54:38] я неправильно понял европейскую методику? если неправильно, то в каком месте? |
| |
|
[25.08.2016 15:32:53] | | Именно так, уважаемый zerber!
НИ КТО не проверяет реальную чувствительность в дымовом канале при минимальной рабочей температуре изделия, указанной в паспорте!
|
| |
|
[25.08.2016 15:36:37] | | ну не проверяют и ладно. значит разработчики EN, равно как и разработчики ГОСТа, довольны получаемыми результатами, что позволяет производителям указывать в своей ТД -30, -40 и т.п. Я понимаю, что для вас разработчики ГОСТа не авторитет, но наверно европейцы тоже не дураки раз делают именно так. |
| |
|
[25.08.2016 15:40:10] | | я правильно вас понимаю, что по вашему мнению все кто указал в ТД на ИПДОТ -30 (независимо от того автономный или шлейфовый) врут? |
| |
|
[25.08.2016 15:47:12] | | Какие там 1,6, на морозе электролит замерзнет, ток светодиода в 10 раз снизится и чувствительность вообще нулевая будет.
В европах -30 только в морозильниках, а для нас хорошо бы на -40 -50 грС чтоб работало.
В Лондоне был, так там на зиму даже фонтаны не спукают, у них электроника рассчитана на 0 град. При -5 поезда под Ламаншем встают.
|
| |
|
[25.08.2016 15:55:06] | | Этот ход, уважаемый zerber, Вы могли бы использовать еще вчера после поста абырвалГ [24.08.2016 17:42:06].
Такое положение дел устраивает и производителей продукции и органы сертификации. А вот потребители остаются в дураках, так как они не могут разобраться в методиках контроля параметров.
Вот Вам конкретный пример, что мне не стыдно говорить и о своих ошибках в частности, так как в паспорте на АРТОН-ИПД-3.1М имеется такая же неправда, как и в паспорте на ИП 212-141М, но на 50% меньше по величине.
|
| |
|
[25.08.2016 16:03:23] | | bvv ®
не очень понимаю зачем говорить, что все врут и при этом тоже врать? Типа все так делают и мы так будем делать? если вы такой борец за правду, то почему не напишите "-30, но реальная чувствительность не проверялась"?
я так понимаю, что -10 это тоже враньё? в том числе и по европейским методикам? |
| |
|
[25.08.2016 16:08:39] | | Извещатели, как и многое иное оборудование в Европе, как правило, НЕ требует сохранения всех необходимых функций при нихких температурах.
У них вообще не очень корректно решается вопрос климатическими условиями при более широком рассмотрении. Не требуется потому-что чаще всего.
Но у нас то климатика ширше и ширее аво всем многообразии (ндаже не арссматривая экспаортных ваиантов)
ТОЛЬКО у нас есть стандарты на климатические условия, в котором ПОДРОБНЕЙШИМ образом учитваются все факторы, и до этих стандартов Европе еще пилить и пилить.
Так заявляют наши разработчики этих стандартов :)
Так вот, извещатели по этим стандартам почему-то не очень классифицируется. Или все же классифицируются (по климатическому исполнению)?
|
| |
|
[25.08.2016 16:19:06] | | >Извещатели, как и многое иное оборудование в Европе, как правило, НЕ требует сохранения всех необходимых функций при нихких температурах.
А Финляндия, Норвегия? |
| |
|
[25.08.2016 16:22:12] | | То, что климатические условия в Испании иные, чем в Украине и тем более в России так это очевидно.
Но в национальных стандартах это никак не отражается. Так что начинать надо со стандартов, чтобы потом отражать в ТД на конкретные изделия. |
| |
|
[25.08.2016 16:22:34] | | У них узкие диапазоны не учитывающие всех нюансов. Так наши критики пишут. Это в целом. А что в финляндии именно с извещателями-понятия не имею. |
| |
|
[25.08.2016 16:24:00] | | Только я не услышал-по климатическим условиям извещатели у нас не классифицируются? Если нет, почему. |
| |
|
[25.08.2016 16:24:33] | | bvv ®
стандарты стандартами, но начинать надо всегда с себя. |
| |
|
[25.08.2016 16:26:33] | | Volk_ ®
ГОСТ не классифицирует ТСПА по климатическим условиям. Если вы про УХЛ и т.п., хотя некоторые наши производители, особенно в приборах, пишут УХЛ. |
| |
|
[25.08.2016 16:32:07] | | интересно - почему?. Т.е. чем ТСПА отличается от других элеКТротехнических изделий7 |
| |
|
[25.08.2016 16:33:53] | | ГОСТ 15150-69 "Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов...", ГОСТ 15543-70 "Изделия электротехнические. Исполнения для различных климатических районов..." включены только в "железнодорожные" технические регламенты. Для низковольтного оборудования не используются. |
| |
|
[25.08.2016 16:34:46] | | Georg
да что вы говорите ))) |
| |
|
[25.08.2016 16:40:57] | | А как за рубежом с извещателями в тропическом исполнении? Я бы нашел для них применение в жарком и влажном цеху. |
| |
|
[25.08.2016 16:43:35] | | Georg ®
жаркий и влажный цех это сколько в цифрах? |
| |
|
[25.08.2016 16:47:28] | | Для тепловых, пламени, ручных - 40...50 С и влажность близка к 100%, для дымовых - рядом с дверью в такой цех. |
| |
|
[25.08.2016 16:49:13] | | Georg у них (буржуев) нет исполнения Т или О, если что.
Что указано в МЭК 60364-3, тому и радуйся ))) |
| |
|
[25.08.2016 16:49:52] | | Электрики постоянно отказываются применять оборудование на 12/24/36 вольт на постоянном токе ссылаясь на то, что нет оборудования для условий производства и приходится всё ставить в шкафы. |
| |
|
[25.08.2016 16:50:51] | | Т.е. самое "тропическое" - АВ8 |
| |
|
[25.08.2016 16:51:42] | | Georg
я ничего не могу сказать по поводу ваших электриков |
| |
|
[25.08.2016 16:52:18] | | Georg ®
на 100% влажности не обещаю, а 95% почти у всех европейцев. да и -40..50 не проблема найти, если вы верите, что производитель не врёт |
| |
|
[25.08.2016 16:54:17] | | ошибся
*Т.е. самое "тропическое" - АВ6!!! |
| |
|
[25.08.2016 16:59:12] | | Georg ®
если не доверяете производителю и его -40, то для спокойствия души можно базу с подогревом поставить. примерно на 10 градусов повысит температуру извещателя. |
| |
|
[25.08.2016 17:07:54] | | "-40" - это был не минус, а дефис. Вопрос был про +40...+50. |
| |
|
[25.08.2016 17:13:10] | | Georg ®
+40 ...+50 вы не найдете. минимум +55 (сухое тепло).
ПИ испытывают на влажность минимум при +40 и 93% влажности, если у кого-то в ТД указано больше, значит испытывают по факту.
+70 и 95% (без конденсата) подойдёт? |
| |
|
[25.08.2016 17:16:23] | | Уважаемый zerber!
В посте [25.08.2016 16:47:28] перед 40...50 С стоит ТИРЕ, а не знак отрицательной величины. ЕСКД вообще требует отрицательные величины обозначать СЛОВОМ "минус".
Начиная с себя необходимо сделать нормальное изделие, которое должно нормально функционировать в широких пределах воздействий.
Но чем шире диапазон воздействий, которые должно выдерживать изделие, тем выше его цена.
Критерием целесообразности широты воздействий и являются действующие нормативы к виду продукции.
Я уже много кратно говорил, и с этим уже согласны определенные российские спецы по пожарке, что требования п. 4.7.1.1 - это бред. Не должно быть ограничения по чувствительности и сверху и снизу и без указаний к какким испытаниям это требование относится.
Но пока в ГОСТ Р 53325 это требование имеется в паспортах на изделия, поставляемых в РФ, будет такая техническая характеристика:
"Чувствительность, дБ/м 0,05 - 0,2" . А Вы, уважаемый zerber, хотите по другому? |
| |
|
[25.08.2016 17:18:49] | | bvv ®
"А Вы, уважаемый zerber, хотите по другому?"
что именно по другому? |
| |
|
[25.08.2016 17:23:39] | | п. 4.7.1.1 - это яйцо или курица? |
| |
|
[25.08.2016 17:42:06] | | Есть ещё потребность в извещателях на плюс 80...120 С при 100% влажности, от минус 30 до плюс 30 с конденсатом в виде слабого раствора серной кислоты, покрытые содой и т.д. - я как то не верю, что можно создать хотя бы ручные извещаетли для таких условий при использовании электронного оборудования. Наверно нужно не пытаться заставить электронику работать, а менять элементарную базу. |
| |
|
[25.08.2016 17:44:01] | | линейные? |
| |
|
[25.08.2016 17:46:08] | | bvv ®
поймите меня правильно. я не разработчик ПИ, да и строго говоря вообще не разработчик, не схемотехник, если так будет понятнее и не научный деятель. но я могу сформулировать, что мне нужно. это то что касается приборов и например конструкции ИПР или УДП, т.е. того что можно пощупать руками. если сформулировать не могу, тогда я опираюсь на свой опыт. это касается автоматических ПИ. я не лезу в теорию МИ (хотя с интересом почитал для общего развития статьи ФПБ), не вникаю в алгоритмы обработки и т.п. Я знаю, что есть извещатели А, В и С например. и для меня они лучшие. Поэтому в тонкости стандарта по ПИ я не лезу и не особо участвую в его корректировке. В связи с разработкой Маршала, у меня возникает необходимость расширения кругозора по извещателям до D, E, F. И мне не важно, что у них будет в паспорте написано 0,05-0,20 или 0,20-0,05. Я их сам испытаю так как мне надо, грубо говоря, сделаю сравнительные испытания D, E и F с А, В и С. Если результаты для меня будут положительными, то в Маршале будет указание, на использование только этих извещателей, а использование других запрещено. Это касается и безадресных ПИ. поэтому яйцо или курица п. 4.7.1.1 мне не важно. я это не знаю, и у меня нет необходимости это знать. |
| |
|
[25.08.2016 17:48:59] | | Линейные ивзвещатели я в ставлю большом количестве. Даже письмо на завод Кирскабель писал по поводу КТЧС (С)-165 с минеральной изоляцией, но мне банально ничего не ответили. |
| |
|
[25.08.2016 17:55:57] | | Georg ®
[25.08.2016 17:42:06]
c этим конечно сложнее. наверно только тепловые линейники с какой-нибудь хитрой изоляцией. |
| |
|
[25.08.2016 18:04:38] | | Цитата Georg 25.08.2016 17:42:06 Есть ещё потребность в извещателях на плюс 80...120 С при 100% влажности, от минус 30 до плюс 30 с конденсатом в виде слабого раствора серной кислоты, покрытые содой и т.д. --Конец цитаты------
Подойдет термокабель с фторполимерной оболочкой типа XCR. |
| |
|
[25.08.2016 18:13:25] | | Линейный тепловой извещатель конечно подойдет для значительного числа случаев по условиям эксплуатации, но какой смысл его вешать под потолок на высоту 9 м при температуре на складе минус 30? |
| |
|
[25.08.2016 19:25:09] | | Если вернуться к первоначальному вопросу, то можно сказать, что большинство производимых извещателей ему не подходят. Точно так же можно сказать про промышленность, энергетику, кухни ресторанов/столовых/кафе, сельское хозяйство. |
| |
|
[25.08.2016 19:52:19] | | Georg
Обращайтесь по zerber2013@yandex.ru варианты всегда есть, если не 100, то 99%. При наличии определенного бюджета. |
| |
|
[25.08.2016 21:17:46] | | Цитата Georg 25.08.2016 19:25:09 большинство производимых извещателей ему не подходят --Конец цитаты------
Почему? То что не проверяется при сертификации, это мало что значит. Вообще для электроники -30грС - это не много, массу аппаратуры разрабатывают на +-60грС и все работает.
Цитата Georg 25.08.2016 18:13:25 какой смысл его вешать под потолок на высоту 9 м при температуре на складе минус 30 --Конец цитаты------
На складе термокабель прокладывают по стеллажам в несколько ярусов - такую защиту даже FM принимает.
Цитата Georg 25.08.2016 19:25:09 так же можно сказать про промышленность, энергетику, кухни ресторанов/столовых/кафе, сельское хозяйство --Конец цитаты------
В наших нормах мало что есть, у нас нет движителя как FM, только обязаловка. Для кухонь в кафе и ресторанах например, есть система пожаротушения ANSUL R-102, эффективная и работает даже без электричества. У нас тоже уже массу объектов защитили.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[25.08.2016 22:08:19] | | >На складе термокабель прокладывают по стеллажам в несколько ярусов - такую защиту даже FM принимает.
Есть склады и без ярусов - хранятся химикаты на полу.
>Вообще для электроники -30грС - это не много, массу аппаратуры разрабатывают на +-60грС и все работает.
Не бывает просто +60. Есть ещё что-то: влажность, пыль, химически активные вещества. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|