| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.08.2016 13:35:03] | | Добрый день,
Помогите ответить на следующий вопрос: противоречит ли противопожарным нормам установка больших принтеров напольного размещения (МФУ) в коридорах зданий ?
Зависит ли ответ на вопрос от ширины коридора (ширины прохода между МФУ и стеной), типа здания (производственный цех или офисное здание) ? |
 | |
|
[17.08.2016 15:31:55] | | "противоречит ли противопожарным нормам установка" - Если оные коридоры являются эвакуационными путями, то да. "Зависит ли ответ" - Да, зависит. Ибо коридор коридору рознь.
|
| |
|
[17.08.2016 15:42:11] | | Ув. HM ®, сама по себе установка принтеров (в том числе - больших и (или) напольных) в коридорах зданий не противоречит противопожарным нормам (не является нарушением требований ПБ, так как оными не оговаривается). Ответ на вопрос от ширины коридора не зависит, так как ответ зависит от вопроса; так как ширина коридора зависит от типа здания, то ответ на вопрос также не зависит от типа здания.
Если серьёзно - ну формулируйте более конкретней чтоли.. Устанавливать можно, если при этом не блокируются/загромождаются/заужаются эвакуационные пути и выходы (в т.ч. двери указанных выходов), а также если не ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим (?!)системам(?!) пожарной безопасности и т.д. по тексту п/п е) п.23 ППР в РФ.
Соответственно, так как загромождение (перекрытие имеющегося прохода до ширины, минимально установленной к путям эвакуации из конкретных помещений) явно зависит как от начальной ширины коридора, так и от ширины выступающей стороны принтера (также надо отметить, что иногда под это дело делают технологические ниши, то есть ширина коридора не уменьшается вовсе), а так как минимально требуемая ширина зависит от функционала (типа) здания - то тоже зависит.
Сразу отмечу, что есть противники сего, считающие, что в больницах и поликлиниках в коридорах нельзя для бабушек и посетителей выставлять скамеечки, ибо "в коридоре ничё низзя, ещё и скамейка горючая - деревянная, ишь!". |
| |
|
[17.08.2016 15:45:18] | | "ещё и скамейка горючая - деревянная, ишь!". - А если банкетка металлическая :-)? |
| |
|
[17.08.2016 15:49:08] | | Просто внимательно прочитайте п. 36 б) Правил противопожарного режима в РФ. |
| |
|
[17.08.2016 15:58:31] | | Ув. Ektor ®, некоторые металлы горят.. и вообще.. при хорошем окислителе теоретически.. (ну Вы поняли) =D
Ув. mak ®, там ещё и в СП лезть придётся, дабы доказать, что есть "загромождение" (то есть приведение к-л путём ширины от исходной соответствующей к получаемой не соответствующей требованиям СП). В судах, как правило, просто фотокарточки теперь не достаточно. |
| |
|
[17.08.2016 16:29:08] | | Есть завод который состоит из различных типов зданий: цеха и офисные помещения. Мне надо расставить напольные МФУ в коридорах указанных зданий, поэтому я хотел выяснить где их установить можно, а где нельзя. Ширина коридоров в зданиях различна - где-то это 2 метра, где-то 4 метра.
Насколько я сейчас понимаю, если коридор является эвакуационным путем, то необходимо чтобы между МФУ и стеной коридора оставался проход шириной не менее 1,0 м. (согласно пункту 4.3.4 СП 1.13130.2009). Принимается во внимание ширина полотна дверей с одной или двух сторон коридора, возможность проносить носилки. Само собой МФУ не должны загораживать огнетушители, системы пожарной безопасности и эвакуационные выходы. |
| |
|
[17.08.2016 16:36:15] | | СП 1.13130.2009
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. |
| |
|
[17.08.2016 16:47:21] | | GOR
Воооот, это и есть ядро моего вопроса. Так как согласно этому пункту в коридоре вообще ничего ставить нельзя будь он шириной хоть 1,5 метра, хоть 6 метров. |
| |
|
[17.08.2016 16:56:16] | | Я считаю не корректным применять данное требование именно к МФУ, ибо это не оборудование выступающее из плоскости стен.
Тут надо пункт 33 ППР в РФ "При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности", и СП 1 в части нормативной ширины при н-ом числе эвакуирующихся. |
| |
|
[17.08.2016 16:57:24] | | В этом пункте идет речь совершенно о другом оборудовании, а не об оргтехнике. |
| |
|
[17.08.2016 16:58:36] | | как вариант можно сделать расчет эвакуации (с учетом заужения коридора от МФУ) в составе пожарного риска и тогда не выполнять этот пункт. |
| |
|
[17.08.2016 17:00:28] | | а оргтехника - это не оборудование? может тогда ПК в коридорах ставить начать? |
| |
|
[17.08.2016 17:06:50] | | ПК - это ПЭВМ) |
| |
|
[17.08.2016 17:41:49] | | Если МФУ не выступает ИЗ стены, а стоит У стены (то есть отстоит ОТ стены) - то формально пункт неприменим. |
| |
|
[17.08.2016 19:14:20] | | остатки ГПН ®
>> Если МФУ не выступает ИЗ стены, а стоит У стены (то есть отстоит ОТ стены) - то формально пункт неприменим.
Тогда к вам применять формальные требования пункта 2 статьи 53 ФЗ-123:
"Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы;"
МФУ - препятствие? Препятствие. Значит, убираем. |
| |
|
[17.08.2016 20:47:58] | | Нормодатели очень ревностно относятся к данной теме. С позицией: "Им дай малейшую лазейку, они весь коридор загромоздят..."
Разъяснение на сайте ВНИИПО:
Вопрос:Пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 запрещает размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м. Возможно ли все-таки предусмотреть такое размещение, если при установке указанного оборудования сохраняется нормативная ширина пути эвакуации?
Ответ:Требование указанного пункта свода правил не предусматривает зависимость размещения такого оборудования от ширины пути эвакуации и направлено на обеспечение беспрепятственного движения людей в процессе эвакуации при пожаре, следовательно, размещение оборудования в данном случае не допускается.
И, конечно, большой принтер напольного размещения - оборудование. На материалы он не тянет... |
| |
|
[18.08.2016 13:11:44] | | Ув. Sdn ®, не препятствие. http://slovarozhegova.ru/word.php?wo...
Чтобы доказать препятствие - надо доказать задержку (затор) на путях эвакуации по методике, ну или (в более простом случае) то же самое несоответствие фактической ширины нормативно требуемому. Скажите, при ширине коридора в офисе на 10 человек в 3 метра (условно), МФУ, сокращающий ширину до 2 метров, будет являться препятствием или загромождением, если нормативно требуется 1 метр? |
| |
|
[18.08.2016 13:16:02] | | Ув. Крюгер ®, логика тут ясна и понятна - чтобы человек не "споткнулся".. Но.. Те же системы ФЭС по ГОСТу предусматривают индикацию элементами оной системы таких частей, если мне не изменяет память.. Кто запрещает мне с помощью системы ФЭС в коридоре выделить зону (площадь, коридор или иначе обозвать) прохода при эвакуации, обозначить элементами ФЭС? Никто. А то, что кто-то эвакуируется не по путям эвакуации (а путь эвакуации в данном случае будет выделен элементами ФЭС и на плане не забуду указать его, ибо План эвакуации - ДОКУМЕНТ, устанавливающий пути эвакуации и т.д.) - так это его проблемы, так же как и человека, прыгнувшего в окно.. или запершегося в туалете.. Собственник обеспечил безопасную эвакуацию? Да. Какие вопросы? |
| |
|
[18.08.2016 13:19:26] | | Ув. остатки ГПН ® полностью солидарен по последнему посту |
| |
|
[18.08.2016 14:24:55] | | Классно будут смотреться элементы ФЭС в задымлённом коридоре. Или если у кого-либо из эвакуируемых (напр., посетителей) ограничения по зрению.
"Чтобы доказать препятствие - надо доказать задержку (затор) на путях эвакуации по методике" - Или просто представить соего пожилого родственника в конкретном месте, в конкретной ситуации.
Коллеги, госты гостами, но вы здравый смысл-то не отключайте. Нефига крупногабаритным предметам делать на эвакуационных путях. |
| |
|
[18.08.2016 14:29:37] | | Ув. Ektor ®, Хорошо.. То есть ненормативные поручни вдоль места установки МФУ устроят всех? А как же глухие в магазинах? Надо каждому браслеты выдавать! А чтобы не фантазировать лишний раз - представьте себя на месте инспектора и попробуйте найти обоснование для приведённого мною примера, что это нарушение. Говорить всегда легко. |
| |
|
[18.08.2016 14:37:52] | | Хорошо, тогда перепад высот на путях эвакуации более 45 см, должны быть лестницы с числом ступеней не менее 3-х и ограждения с поручнями высотой 1,2 м. И что теперь применяем 4.3.3 СП 1.13130.2009 и оказывается поручни нельзя в коридорах)))) ха-ха, и как быть:
одни пункт СП1 говорит поручни 1,2 м (они же будут выступать из плоскости стен), другой говорит нет ни в коем случае нельзя на высоте менее 2 метров.
Какие мнения? Поручень - оборудование? МФУ - оборудование? |
| |
|
[18.08.2016 14:39:01] | | Я считаю что МФУ это оргтехника а не оборудование. |
| |
|
[18.08.2016 14:42:35] | | Цитата Ektor ® 18.08.2016 14:24:55 Классно будут смотреться элементы ФЭС в задымлённом коридоре --Конец цитаты------
На полу как сказал Уважаемый остатки ГПН ® 18.08.2016 13:16:02] и в задымленном коридоре будет нормально смотреться, дым уходит вверх. И по НД не приеб..ся. |
| |
|
[18.08.2016 15:07:35] | | Уважаемый остатки ГПН ®, "представьте себя на месте инспектора" - Это не трудно. А вот эвакуироваться на пожаре трудно. А людям сильно старше рядового инспектора и тяжело вдобавок!
-----
"Maloy52 ®" - "МФУ это оргтехника а не оборудование" - Определение оборудования не затруднитесь дать? Исключающее причисление к оному оргтехники?
"нормально смотреться, дым уходит вверх" - Люблю теоретиков. Особенно после очередного "колченогого пони".
-----
Характерно и для данного обсуждения, в частности (а в общем для т.н. ПБ в целом), что реальная безопасность людей никого не волнует. А только лишь попадание под бумажную норму и комфорт исключительно своей попы! |
| |
|
[18.08.2016 15:23:47] | | >>>Характерно и для данного обсуждения, в частности (а в общем для т.н. ПБ в целом), что реальная безопасность людей никого не волнует. А только лишь попадание под бумажную норму и комфорт исключительно своей попы!>>>
а не надо в святош играть
реалии то иные - придет такой святоша в офис и увидив в холле или проходном офисе, шириной с зал МФУ выпишет предписание, якобы с заботой о людях.
А по сути он-муд@к, а не святоша
Спорить будете? |
| |
|
[18.08.2016 15:54:03] | | Могу! Именно аргументом "Остатки ГПН" - представьте себя на его месте. Или любого, у кого есть план по штрафам. Хех! У гиббонов то же самое. Дело не в святости. А в приказах. |
| |
|
[18.08.2016 15:58:04] | | Цитата Ektor ® 18.08.2016 15:07:35 Характерно и для данного обсуждения, в частности (а в общем для т.н. ПБ в целом), что реальная безопасность людей никого не волнует. А только лишь попадание под бумажную норму и комфорт исключительно своей попы! --Конец цитаты------
А после пожаров СК и т.п. чем играют не подскажите? |
| |
|
[18.08.2016 16:03:27] | | [QUOTE Ektor ® 18.08.2016 15:07:35]"Maloy52 ®" - "МФУ это оргтехника а не оборудование" - Определение оборудования не затруднитесь дать? Исключающее причисление к оному оргтехники? [¦QUOTE]
Оборудование
[править ¦ править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 июля 2015; проверки требует 1 правка.
Оборудование:
Оборудование — работа по обустройству, дополнению чего-либо в среде обитания человека: вещей (напр. «оборудование кресла подлокотниками», «автомобиля фарами»), жилищ (напр. «оборудование дома ванной»), окружающей среды (напр. «оборудование прудов в парке») и так далее; процесс дополнения их потребительских свойств; а также предназначенное для этого
Оборудование — устройства, инструменты, аппаратура для такого обустройства (напр. «пляжное оборудование», «световое оборудование»)[1][2]. К термину «оборудование» также относят совокупность машин, которые так устроены и управляемы, что они функционируют как единое целое для достижения одной и той же цели[3].
[QUOTE Ektor ® 18.08.2016 15:07:35]"нормально смотреться, дым уходит вверх" - Люблю теоретиков. Особенно после очередного "колченогого пони". [¦QUOTE]
Когда весь коридор в дыму то:
1. По этому коридору никто не пойдет
2. Из смежных помещений никто выйти даже не сможет.
Вот вам и вся реальность.
И чем же вам мешает несчастный МФУ шириной в метр, если еще остается 2 метра свободного прохода? |
| |
|
[18.08.2016 16:04:50] | | Ув. Maloy52 ®, эвакуация должна завершиться до наступления условия по потере видимости. Так что про дым вообще излишне. |
| |
|
[18.08.2016 16:11:48] | | Ув. остатки ГПН ®, ув. Ektor ® этого не знает по видимому)
|
| |
|
[18.08.2016 16:25:28] | | "Я считаю что МФУ это оргтехника а не оборудование."
из той же Википедии:
Офисная техника — техническое оборудование офиса, облегчающее и ускоряющее бумажное делопроизводство и административно-управленческую деятельность.
Современную электронную офисную технику обычно называют оргтехникой(от организационная техника)...
|
| |
|
[18.08.2016 16:33:13] | | Техническое оборудование офиса ни коем образом, ну ни как нельзя пришить к оборудованию, выступающему из плоскости стен. В этом пункте идет речь совершенно о другом оборудовании, читайте пункт до конца, мне кажется что все очевидно. |
| |
|
[18.08.2016 17:07:38] | | "В этом пункте идет речь совершенно о другом оборудовании..."
о каком другом оборудовании? что где-то в коридоре из стены токарный станок торчит или насос выпирает?
"...мне кажется что все очевидно."
мне тоже. как и сам смысл требования.
да и вообще зачем тогда нормативами предусмотрены такие жесткие требования к отделке путей эвакуации, если Вы в коридоре размещаете такую пожарную нагрузку. давайте тогда дрова в коридоре хранить или диван поставим на самом ходу. |
| |
|
[18.08.2016 17:19:01] | | Подкину ещё пять копеек. Загромождение коридора это не только обеспечение темпа движения при эвакуации, но и исключение временной пожарной нагрузки и возможных источников зажигания. То есть, коридор должен быть пуст, чтобы в нём не мог произойти (возникнуть) пожар. А размещая всякую хрень в коридоре люди превращают его в "обыкновенное" помещение в котором запросто возникает пожар и все оказываются отрезанными от путей эвакуации. Проверено жизнью.
Поэтому не зря в ППР в РФ написано "не загромождать", а специалисты начинают искать в коридоре ширину эвакуационного прохода. Он имеет право на жизнь, но в других случаях.
А насчёт судебной практики, примеры можно привести самые разные, порой "сногсшибательные". |
| |
|
[18.08.2016 17:25:40] | | Блин.. так кто ответит: скамейки (оборудование для ожидания престарелых лиц своей очереди к врачу) - запретить? |
| |
|
[18.08.2016 17:45:50] | | Maloy52 ® "ув. Ektor ® этого не знает по видимому)" - Уважаемый Эктор, то есть, я, дважды выбирался по длинным проходам (а что такое коридор собсна?) с реальных пожаров! И знаете, соверешенно мне было в те моменты наплевать, что там и когда должно завершиться! Зато чётко понятно было: или я выберусь, или сдохну. Один раз я в изолирующем противогазе выбирался, а то бы сразу подох, как цуцик (в коллекторе дело было), другой в полной, практически, темноте, подсвечивая себе изредка вспышками кремня зажигалки. Хорошо, что препятствий, в виде МФУ или ещё чего, там никто не догадался поставить.
Вот это были МОИ реалии. А на ваши нормативно-гипотетические мне чхать! Думаю, что и вам окажется чхать, когда (и если) припрёт! Ну так призадумайтесь об остальных потенциальных бедолагах, чёрт возьми. А не только о своих... премиальных. Удавить бы всех теоретиков, вот бы жизня пошла роскошная.
PS. Меж прочим, mak ® почти прав, насчёт пожнагрузки в коридорах. Только ещё и подвесные потолки в них случаются, со всякой хренью по-за ними, и двери деревянные в смежные с коридором помещения, и линоль горючий, и много ещё чего. Потому и ПС в коридорах никто не отменял. А вот насчёт "отрезанными от путей эвакуации. Проверено жизнью" - это в самую точку. |
| |
|
[18.08.2016 17:46:27] | | Ув. остатки ГПН ® исходя из постов выше, нельзя скамеечки:
1. Они выпирают из стены.
2. Горючая нагрузка.
3. Загромождают проход.
И вообще неху....я делать ни кому в коридорах, чтоб пожар не произошел, теперь проектируем из каждого помещения обособленный выход, с верхних этажей сразу на лестницу 3-го типа. и все будет гуд)))) |
| |
|
[18.08.2016 17:50:00] | | Ув. Ektor ® я Вас понимаю.... Только есть одно но....
И вот оно, золотое правило "Пожар легче предупредить, чем потушить", а теперь думайте бежать по коридору в дыму, или соблюдать требования ПБ чтоб пожара не было. |
| |
|
[18.08.2016 17:51:50] | | Святошам дай возможность. так и сразу еще запретить:
- аппараты с бутилированной водой в коридорах;
- столики для переодевания грудных детей в поликлиниках;
- посты управления ПД системами (по сметным нормативам-оборудование), ручники и т.п. хрень.
Так же запустить лигнвоАНАЛитиков и ставить на путях эвакуации:
- Шкафы распределительные электрические до 400 А размером с гроб (по сметным нормам - материал, не оборудование);
- щитки осветительные серийные (аналогично);
- светильники побольше габаритами (материалы)
Королевство кривых зеркал... |
| |
|
[18.08.2016 17:55:48] | | ))))) |
| |
|
[18.08.2016 17:56:26] | | Так же,как уже где-то писал, переименовать все коридоры в тамбуры/фойе/холлы/вспомогательные помещения и т.п. |
| |
|
[18.08.2016 18:16:28] | | "Блин.. так кто ответит: скамейки (оборудование для ожидания престарелых лиц своей очереди к врачу) - запретить?"
СП 158.13330.2014 п.6.2.12 В подразделениях с кабинетами приема пациентов следует предусматривать помещения (место) для ожидания из расчета 5 м на каждый кабинет или каждое место в кабинете (стоматологическое кресло, кушетка и т.п.). При использовании компьютерных систем регулирования потоков пациентов и при реконструкции зданий площадь может быть уменьшена.
Вопрос решается комнатой ожидания. |
| |
|
[18.08.2016 18:22:04] | | Загромождение путей эвакуации, что понимается под этим понятием
Требования пожарной безопасности к содержанию путей эвакуации определены в Постановлении правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме", эти требования направлены на обеспечение беспрепятственной эвакуации людей из зданий:
п. 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22 июля 2008 года, дает определение пути эвакуации:
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
При этом приведенные нормы носит общий характер и не устанавливают каких-либо конкретных требований к размерам эвакуационных выходов. Минимальные требования к размерам путей эвакуации установлены в нормативных документах по пожарной безопасности, действовавших на момент проектирования и строительства здания и конкретизированы в проектной документации на это здание.
При этом необходимо отметить, что путь эвакуации занимает не весь объем коридора и т. т. по которому он проходит, дело в том, что коридор не есть тоже самое что и путь эвакуации, путь эвакуации - это всего лишь путь движения….
В качестве пояснения может служить п.4.3.3 СП 1
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ШИРИНУ ЭВАКУАЦИОННОГО ПУТИ по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
- на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей".
При этом безусловно:
-Размеры путей эвакуации должны соответствовать проектным (но не любой коридор является путём эвакуации, и не любой участок зала (помещения) является путём эвакуации);
- в коридоре запретов нет, а на путях эвакуации есть.
Загромождать `Толковый словарь Ефремовой
1) а) Заставлять, заваливать и т.п. какое-л. место, пространство множеством чего-л. (обычно крупного, громоздкого). б) Занимать, заполнять собою какое-л. пространство (о множестве, большом количестве чего-л. или о чем-л. громоздком).
2) перен. Перегружать чем-л. излишним, заслоняющим основное.
Вывод: нарушением требований пункта 36 Постановления правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме" - загромождение путей эвакуации является сужение ширины эвакуационного выхода менее размеров, требуемых нормативными документами по пожарной безопасности, когда остаточной ширины прохода не достаточно для беспрепятственного выхода людей по нормам/расчётам.
|
| |
|
[18.08.2016 18:28:16] | | "При этом безусловно:
-Размеры путей эвакуации должны соответствовать проектным (но не любой коридор является путём эвакуации, и не любой участок зала (помещения) является путём эвакуации);
- в коридоре запретов нет, а на путях эвакуации есть."
вот тут согласен. например световой карман в коридоре. вроде и часть коридора, но не путь эвакуации. |
| |
|
[18.08.2016 18:46:14] | | Вывод: нарушением требований пункта 36 Постановления правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме" - загромождение путей эвакуации является сужение ширины эвакуационного выхода менее размеров, требуемых нормативными документами по пожарной безопасности, когда остаточной ширины прохода не достаточно для беспрепятственного выхода людей по нормам/расчётам. |
| |
|
[18.08.2016 18:51:19] | | Maloy52 ® "теперь думайте бежать по коридору в дыму, или соблюдать требования ПБ" - А не от меня пожары были в обоих случаях, так фиг ли мне думать? В первом сварщик, уродец, постарался, а во втором - кабель в лифтовой шахте то ли коротнул, то ли чёрт его знает, что с ним было. Дыма много, а огня, как такового, не было почти. А самое смешное, было это в многоэтажке, и из 2-х вытяжных и 4-х подпорных вентиляторов одна вытяжка и один приток таки работали, так вот зараза приточник дул именно в самую шахту с подгоревшим кабелем, выпирая (наддувом) дым оттедова на этажи. И на лестницу, которая (видимо, из экономии) не освещалась, потому что в норме никто ею не пользовался. А тут пришлось, и не мне одному.
А в настоящем выигрыше оказались те, кто, почуяв дымный запашок, вообще не дёрнулся из дому, тихо переждав весь атас в своих уютных квартирках. Правда, у меня бы всё одно не срослось - я там не жил, а вовсе трудился на верхотуре на ремонте как раз дымоудаления. Во как свезло :-). Ну и попёрся вниз, как учили ;-). Но это дело случая, могло и по другому сложиться.
Так что... думать надо всегда о самом худшем возможном варианте. И тогда все остальные окажутся приятными сюрпризами :-))). |
| |
|
[18.08.2016 21:10:41] | | Олег1 ®, поделитесь, а ЧЕЙ это "вывод"? |
| |
|
[18.08.2016 21:20:40] | | Уважаемый Олег 1, я солидарен с уважаемым Крюгером, что это не нормативное требование, а просто Ваш (и не только) вывод. Ни к чему не обязывающий.
Хочу обратить внимание (уже обсуждалось) на формулировку требования ППР в РФ п. 36 б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов.
То есть написано КОРИДОРЫ, а не в коридорах.
Поэтому юридически (де юре) написано загромождать КОРИДОРЫ, а не эвакуационные пути в коридорах. |
| |
|
[19.08.2016 8:30:13] | | Вообще...за "гранью добра" то, что мы обсуждаем.
Хитрожопый владелец (или арендатор) вместо того, чтобы выделить помещение принтерной, вытаскивает оборудование в коридор..., а коллектив пожарных специалистов ищет этому отмазки...
Остатки ГПН "Блин.. так кто ответит: скамейки (оборудование для ожидания престарелых лиц своей очереди к врачу) - запретить?"
А, вот здесь правильное проектное решение - коридорные ниши на глубину скамейки (банкетки). Встречалось где-то в нормах для МГН понятие "коридор с рекреационными участками". |
| |
|
[19.08.2016 9:22:14] | | Это все конечно хорошо в идеале)
Только скажите где вы видели больницу или поликлинику например 60-х годов с этими Вашими карманами, дают ли им деньги на реконструкцию, куда бабушкам садиться? на пол?
Цитата mak ® 18.08.2016 21:20:40 Поэтому юридически (де юре) написано загромождать КОРИДОРЫ, а не эвакуационные пути в коридорах. --Конец цитаты------
Написано в том числе коридоры.
Юридически написано: загромождать коридоры, являющиеся путями эвакуации. |
| |
|
[19.08.2016 9:28:06] | | Цитата Ektor ® 18.08.2016 18:51:19 Maloy52 ® "теперь думайте бежать по коридору в дыму, или соблюдать требования ПБ" - А не от меня пожары были в обоих случаях, так фиг ли мне думать? --Конец цитаты------
Я говорил не конкретно о Вас, я говорю в общем) |
| |
|
[19.08.2016 9:29:01] | | "Только скажите где вы видели больницу или поликлинику например 60-х годов с этими Вашими карманами, дают ли им деньги на реконструкцию, куда бабушкам садиться? на пол?"
В то время и нормы были другими.
СНиП II-Л.9-70 Больницы и поликлиники.
п.3.9 Ширина помещений должна быть не менее:
- коридоров поликлиник и диспансеров - 2 м;
- коридоров, используемых под ожидальные, при двустороннем расположении кабинетов - 3,2 м, при одностороннем расположении кабинетов - 2,8 м;
Всё понятно и доходчиво. |
| |
|
[19.08.2016 9:34:57] | | Цитата Крюгер ® 19.08.2016 9:29:01 Всё понятно и доходчиво. --Конец цитаты------
Я на практике не встречал объекта который бы соответствовал этим требованиям. И Вы сами прекрасно знаете как раньше строили, и согласовывали) |
| |
|
[19.08.2016 9:41:08] | | А я, наоборот, не встречал поликлиники, где коридор имеет менее 2,8 или 3,2 м.
За исключением случаев, когда местная власть отдавала под использование здание иного назначения.
|
| |
|
[19.08.2016 9:55:44] | | Уважаемый Maloy52. Ваша цитата:"Юридически написано: загромождать коридоры, являющиеся путями эвакуации" - это и есть домысливание переформулировка.
Написано совсем не так, цитата из ППР мною изложена. Не ставьте телегу впереди лошади. |
| |
|
[19.08.2016 10:02:18] | | Уважаемый mak ® по Вашему значит нельзя загромождать коридор, даже если он не является эвакуационным путем? |
| |
|
[19.08.2016 10:21:59] | | Уважаемый Maloy52. Требование на такие коридоры не распространяется, так как они не входят в эвакуационные пути. Но странно, что Вы задаёте такие вопросы. Прикалываетесь что-ли? |
| |
|
[19.08.2016 10:26:08] | | О! как, а если к примеру чел стоит в коридоре-ЭВ, это загромождать? А цветочек маленький у стеночки стоит, или там урна-загромождать?
Вам не кажеться что сходим с ума?
Требование:
п. 36. ..... запрещается:
б) загромождать эвакуационные пути и выходы
ЭВ это не вся ширина коридора, там идет за минусом с обоих сторон, см. п.4.3.3 СП 1
ЭВ -не загроможден, стоят себе лавочки для больных в коридоре, не на ЭВ и пусть стоят.
Как то так.
А вывод мой...
|
| |
|
[19.08.2016 10:27:16] | | зы Доведем ситуацию до абсурда, к примеру в театре построили коридоры шириной метров 10 и поставили в коридоре стулья, это что нарушение п. 36? Все прекрасно понимают, что оставшейся ширины ЭП более чем достаточно для эвакуации.... |
| |
|
[19.08.2016 10:32:44] | | "Доведем ситуацию до абсурда, к примеру в театре построили коридоры шириной метров 10 и поставили в коридоре стулья".
Олег 1, не надо передёргивать до абсурда.
"Коридором" помещение шириной 10 м назовёт или ученик архитектора, или абсолютно безграмотный проектировщик раздела 9. |
| |
|
[19.08.2016 10:33:18] | | Зы
ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 августа 2012 года Дело N А41-14147/12
....
Судебная коллегия апелляционной инстанции считает необоснованной ссылку административного органа о наличии в действиях ООО "СК Трейд" нарушений пункта 53 ППБ 01-03 в силу следующего.
ППБ 01-03 установлен запрет на загромождение эвакуационных путей и выходов. При этом приведенная норма носит общий характер и не устанавливает каких-либо конкретных требований к размерам эвакуационных выходов.
В соответствии с пунктом 53 ППБ 01-03 при эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также забивать двери эвакуационных выходов.
Заявителем в материалы дела представлена фотография, на которой отмечено, что ширина эвакуационного выхода с учетом установки стеллажа с одеждой составляет более 1,2м.
Следовательно, нарушением пункта 53 ППБ 01-03 является сужение ширины эвакуационного выхода менее, чем на 1,2 м., что судом первой инстанции правомерно не установлено.
Для определения факта "загромождения эвакуационного выхода" необходимо установить, минимально допустимые размеры ширины эвакуационного выхода, сужение которых и будет являться нарушением п. 53 ППБ 01-03.
В данном случае судом законно и обоснованно применен п. 6.16 СНиП 21-01-07, принятый и введенный в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.1997 N 18-7, устанавливающий минимально допустимые размеры эвакуационных выходов для различных типов помещений.
При этом в силу пункта 5.21 СНиП 21-01-07, помещение, в котором расположен магазин "Снежная королева", относится к категории Фз.1 "предприятия торговли".
Соответственно, представленными в материалы дела доказательствами, подтверждено, что ООО "СК Трейд" не допущено загромождение эвакуационного выхода, поскольку ширина последнего превышает, законодательно установленный минимальный размер эвакуационного выхода в 1,2 метра. В связи с чем, отсутствуют основания для привлечения ООО "СК Трейд" к ответственности за нарушение п. 53 ППБ 01-03.
как то так.... |
| |
|
[19.08.2016 10:36:07] | | Крюгер ®
[19.08.2016 10:32:44] "Доведем ситуацию до абсурда, к примеру в театре построили коридоры шириной метров 10 и поставили в коридоре стулья".
Олег 1, не надо передёргивать до абсурда.
"Коридором" помещение шириной 10 м назовёт или ученик архитектора, или абсолютно безграмотный проектировщик раздела 9.
Хорошо, пусть 5 метров! все равно полный абсурд. |
| |
|
[19.08.2016 10:40:52] | | ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
Не аргумент...по причине:
1. В России право не является прецедентным;
2. Ответчик "Снежная королева"...да ещё 4 года назад..бабло рулит. |
| |
|
[19.08.2016 10:45:02] | | Уважаемый Олег 1. Вот пусть суды и берут на себя ответственность в трактовке этого требования. Уверен, что есть противоположные решения судов, что загромождение есть, не обращая никакого внимания на ширину эвакуационного пути.
Хорошо бы было, если бы "нормотворцы" внесли ясность в этот вопрос. Потому что слово "загромождать" можно понимать как угодно - и все варианты будут иметь право на жизнь. |
| |
|
[19.08.2016 10:54:15] | | Ув. Крюгер
А технические решения в зависимости от названия - не абсурд?
В те же ППР:
"п. 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе ПРОХОДЫ,..."
Проходная комната -проход?
Путсь не 10м и даже не 5 метров коридор. Пусть 4, 3? С какой цифры начинается НЕасбурд?
|
| |
|
[19.08.2016 10:57:46] | | Цитата mak ® 19.08.2016 10:21:59 Прикалываетесь что-ли? --Конец цитаты------
Просто игра слов)))
А вообще Вы правильно написали в последнем посту, полностью согласен. |
| |
|
[19.08.2016 11:01:47] | | >А технические решения в зависимости от названия - не абсурд?
Вообщем-то не только пожарные требования зависят от названия. Для вестибюлей требования по теплопроводности полов одни, для фойе - другие. |
| |
|
[19.08.2016 11:02:35] | | Ув. Maloy52 ®, тогда и людям, склонным к полноте нельзя (горючая нагрузка и загромождают проход).
Ув. GOR ®, места для ожидания - не наша норма, ну и.. в реалии если я буду сидеть в очереди, то я дверь кабинета из виду не выпущу, ибо наглых "янаминуточников" хватает везде.
Ув. Крюгер ®, здесь правильное проектное решение - коридорные ниши на глубину скамейки (банкетки). Встречалось где-то в нормах для МГН понятие "коридор с рекреационными участками". (с)
То есть скамейки - уже не оборудование? Да.. и что делать - перестраивать все лечебные и образовательные учреждения?
СНиП II-Л.9-70 Больницы и поликлиники.
п.3.9 Ширина помещений должна быть не менее:
- коридоров поликлиник и диспансеров - 2 м;
- коридоров, используемых под ожидальные, при двустороннем расположении кабинетов - 3,2 м, при одностороннем расположении кабинетов - 2,8 м; (с)
Ширина помещений =/= ширина эвакуационных проходов. Так ведь? |
| |
|
[19.08.2016 11:04:20] | | Volk_ ® А технические решения в зависимости от названия - не абсурд?
Не абсурд. Поясняю:
Каждое помещение должно иметь своё функциональное назначение.
Здесь особым порядком выступает коридор, у которого единственная функция - "коммуникационное назначение". И понятие "проход" к эвакуационному коридору не применяется. |
| |
|
[19.08.2016 11:06:49] | | Ув. Volk_ ®, А технические решения в зависимости от названия - не абсурд? (с)
Смотрите: будет ли являться эвакуационным выходом выход из помещения туалета (непосредственно унитаза) в коридор (куда выходят три туалета), затем в рукомоечную, затем в коридор? М?.. По сути - абсурд. А по факту для СК РФ, нашедшего три тела побежавших прятаться в туалете людей, выход из туалета не будет соответствовать ним 6.9 21-01, ни 89-й ФЗ-123. Тут смешно, а в реалии в суде - до слёз. И ничего не сделать. |
| |
|
[19.08.2016 11:08:57] | | Цитата остатки ГПН ® 19.08.2016 11:02:35 Ув. Maloy52 ®, тогда и людям, склонным к полноте нельзя (горючая нагрузка и загромождают проход). --Конец цитаты------
Конечно нельзя, исключительно через окно) |
| |
|
[19.08.2016 11:09:02] | | "Ширина помещений =/= ширина эвакуационных проходов. Так ведь?"
Нет, конечно, не так. Не надо искать в нормах, тем более прежних лет, современный смысл.
Нормодатель четко прописал, хотите организовать места ожидания - расширяйте коридор до 3,2 метра. Называется - "мероприятие, компенсирующее вынужденное отступление". |
| |
|
[19.08.2016 11:14:24] | | Хорошо. И все же - есть некий обьект с ОЧЕНЬ хорошим финансированием. Допустим, Заказчик хочет эстетики, чуство свободы и тд тп. Или особенность некая обьекта (реконструкция какого-нибудь архитектурного сооружения, например). Т.е. итог таков - ШИРОКИЕ коридоры.
Теперь вопрос по предмету - с какогой ширины будет АБСУРД првращаться в НЕабсурд. Т.е. когда мы закроем глаза на цветочек в коридоре? Сразу в суд? |
| |
|
[19.08.2016 11:20:35] | | Ув. Maloy52 ®, ага.. на воздушном шарике.. А коль уж толстячок зашёл в коридор или встал в двери 1,2 метра шириной (не дай Бог - застрял, заблокировал), то усё - покушение на убийству! Боюсь, фотографирую, жалобу в гэпээнь.. Ответют, никуды не денуцца..
Ув. Крюгер ®, как Вы не понимаете.. кончились советские времена.. Теперь, чтобы что-то доказать, надо абсолютно понятия подгонять под доказательство. Я не рад этому, я считаю это формализмом высшей степени.. но это так.. Тем паче - в условиях защиты всех и вся от штрафов надзоров.. ПОка Вы говорите "Не надо искать в нормах прежних лет современный смысл", суды в это время штампуют решения а-ля пипец: здание построено в 1972 году, однако положения снипа Л-70 не применимы, ибо !ВНИМАНИЕ! не доказано, что оно проектировалось НЕ ДО 1970 года! Вот так вам! И все замеры ширины, все замеры высоты - всё по формальным основаниям херакс! А Вы тут говорите )))
Формально: требование к ширине помещений. Ширина помещений (если это не соотносится с эвакуацией или не нужно для ПРН/ПРВ геометрически) - не предмет требований ПБ.. От ширины коридора какая угроза ЖиЗЛ? Никакой. А от ширины путей эвакуации? И.. кто мне запретит сделать коридор шире требуемых путей эвакуации? Никто.
(ВСЕМ) А все доводы ваши про "ничего нельзя" разбиваются теми же методиками по расчётам безопасной эвакуации.. Ну поставлю я в програмку МФУ на участке, сделаю уплотнение.. пройдут люди.. Всё? То есть так (РР) можно, а иначе (ТНД) нельзя? Двойные стандарты, господа.. |
| |
|
[19.08.2016 11:23:12] | | Ув. Volk_ ®, сейчас допрыгаемся до такого абсурда, что для слишком широких коридоров необходимо разрабатывать СТУ, так как нормодатель не предусматривает коридоры шириной 10 метров.. (про "не менее" помню, НО..)
Ув. Крюгер ®, расширяйте коридор до 3,2 метра. (с)
А если у меня в коридор выходят не кабинеты, а комнаты приёма пациентов? Что вы мне на это ответите? Или процедурные участки №1, 2 ...19? |
| |
|
[19.08.2016 11:27:22] | | Уважаемые, законодатель определил:
-запретил загромождать ЭВ. Ширина ПЭ по коридору, это ширина коридора за минусом п.4.3.3 СП 1
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ШИРИНУ ЭВАКУАЦИОННОГО ПУТИ по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
- на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей".
Остается свободным-не захламленным проход в соответствии с п.4.3.3
Какие проблемы?
ЗЫ если бы в принципе был запрет устанавливать что либо в коридорах, так бы и написали а не стали бы заморачиваться с ЭВ! |
| |
|
[19.08.2016 11:28:03] | | Поддержу ув.
остатки ГПН ®
|
| |
|
[19.08.2016 11:36:56] | | Я тоже солидарен с остатки ГПН ® |
| |
|
[19.08.2016 11:40:52] | | Уважаемый Олег 1. По моему Вы как-то путаете разные требования: требования пожарной безопасности к продукции, действующим по 184-ФЗ и 123-ФЗ и требования пожарной безопасности к противопожарному режиму, действующему по 69-ФЗ и изложенным в ППР в РФ. |
| |
|
[19.08.2016 11:43:28] | | "Остается свободным-не захламленным проход в соответствии с п.4.3.3
Какие проблемы?"
почитайте разъяснения разработчика СП 1.13130.2009. совершенно другой смысл.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
"места для ожидания - не наша норма, ну и.. в реалии если я буду сидеть в очереди, то я дверь кабинета из виду не выпущу, ибо наглых "янаминуточников" хватает везде."
а то чья же? так и будете сидеть под дверью. это совковский менталитет. тут ничего не поделаешь.
хотя повсеместно внедряют электронные очереди.
|
| |
|
[19.08.2016 11:49:37] | | Уважаемый Олег 1. По моему Вы как-то путаете разные требования: требования пожарной безопасности к продукции, действующим по 184-ФЗ и 123-ФЗ и требования пожарной безопасности к противопожарному режиму, действующему по 69-ФЗ и изложенным в ППР в РФ.
Ув. mak, не путаю, требование не захломлятьПХ-это безусловно режим, а вот что такое ПЭ и есно чем они отличаються отПЭ это нам разъясняют ТР и СП...противоречия нет
|
| |
|
[19.08.2016 11:53:27] | | почитайте разъяснения разработчика СП 1.13130.2009. совершенно другой смысл.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
почитал, противоречия моим выводам не увидел, ткните плиз меня в эти строки! |
| |
|
[19.08.2016 11:58:08] | | Вопрос:
Пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 запрещает размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м. Возможно ли все-таки предусмотреть такое размещение, если при установке указанного оборудования сохраняется нормативная ширина пути эвакуации?
Ответ:
Требование указанного пункта свода правил не предусматривает зависимость размещения такого оборудования от ширины пути эвакуации и направлено на обеспечение беспрепятственного движения людей в процессе эвакуации при пожаре, следовательно, размещение оборудования в данном случае не допускается.
Об этом ранее постил ув.Крюгер ® |
| |
|
[19.08.2016 12:07:22] | | Ув. GOR ®, хотя повсеместно внедряют электронные очереди. (с)
Простите.. Но за МКАД-ом ещё не везде вывод сигнала на ЕДДС-01 (кстати, не являющимся подразделением ПО, так как юрлицо - ЦУКС) установлен.. а Вы про электронные очереди.. в сбербанках - да, везде, а у нас в сельской больнице - да какой там.. крышу бы залатать да лекарств купить.. |
| |
|
[19.08.2016 12:08:53] | | Ребят.. ну читайте ВНИМАТЕЛЬНО... Не повсеместнов коридорах, а:
В коридорах НА ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. (с) |
| |
|
[19.08.2016 12:09:30] | | В общем все ясно. Делайте НОР и ставьте что хотите. |
| |
|
[19.08.2016 12:11:03] | | Ув. Maloy52 ®, нет. Ставьте, что хотите, даже в коридорах, но НЕ на путях эвакуации. |
| |
|
[19.08.2016 12:17:07] | | остатки ГПН ®
[19.08.2016 12:11:03] Ув. Maloy52 ®, нет. Ставьте, что хотите, даже в коридорах, но НЕ на путях эвакуации.
Согласен!
ЗЫ приведенный ответ
Вопрос:
Пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 запрещает размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м. Возможно ли все-таки предусмотреть такое размещение, если при установке указанного оборудования сохраняется нормативная ширина пути эвакуации?
Ответ:
Требование указанного пункта свода правил не предусматривает зависимость размещения такого оборудования от ширины пути эвакуации и направлено на обеспечение беспрепятственного движения людей в процессе эвакуации при пожаре, следовательно, размещение оборудования в данном случае не допускается.
Касаеться инженерного оборудования здания, а не захламления ПЭ! Не путайте горячее с кислым! |
| |
|
[19.08.2016 12:17:31] | | Уважаемый Maloy52: "В общем все ясно. Делайте НОР и ставьте что хотите".
Вы видно забыли, что НОР к противопожарному режиму никакого отношения не имеет. |
| |
|
[19.08.2016 12:19:25] | | Такие объекты 3 года не планируют)
А раз собственник берет на себя ответственность за установку МФУ, то это его решение, тем паче коридор позволяет |
| |
|
[19.08.2016 12:23:03] | | Цитата Олег1 ® 19.08.2016 12:17:07 Касаеться инженерного оборудования здания, а не захламления ПЭ! Не путайте горячее с кислым! --Конец цитаты------
Об этом я и писал ранее, а то заладили 2 метра да 2 метра... |
| |
|
[19.08.2016 12:27:39] | | Maloy52 ®
[19.08.2016 12:23:03]
Цитата Олег1 ® 19.08.2016 12:17:07
Касаеться инженерного оборудования здания, а не захламления ПЭ! Не путайте горячее с кислым!
--Конец цитаты------
Об этом я и писал ранее, а то заладили 2 метра да 2 метра...
Еще раз о кислом и горячем.
п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 запрещает установку ИНЖЕНЕРНОГО оборудования на ПЭ НА СТЕНАХ! ниже 2 м. от пола.
А мы говорим о захламлении, скамеечками, МФУ и т. п. ПЭ. НЕ ПУТАЙТЕ! |
| |
|
[19.08.2016 12:58:09] | | Вот и я о том же, а то пишут:
Цитата GOR ® 17.08.2016 16:36:15 СП 1.13130.2009
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. --Конец цитаты------
|
| |
|
[19.08.2016 12:58:12] | | Олег1 ®, в каком месте в п.4.3.3 СП 1.13130.2009 есть слово "ИНЖЕНЕРНОГО"?
"Ребят.. ну читайте ВНИМАТЕЛЬНО... Не повсеместнов коридорах, а:
В коридорах НА ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ не допускается размещать оборудование..."
это-то как раз и не оспаривается. о чем и я [18.08.2016 18:28:16] и ув.Крюгер [19.08.2016 8:30:13]говорили в своих постах. |
| |
|
[19.08.2016 13:00:38] | | И снова, причем тут МФУ????? не могу уловить связь МФУ и п.4.3.3. СП1 |
| |
|
[19.08.2016 13:01:49] | | Термин "оборудование" в википедии. толковых словарях, сметных нормах, стандартах по отраслям и в голове разработчиков СП означает разное. |
| |
|
[19.08.2016 13:04:49] | | Ну поставил я МФУ посередине коридора и при чем тут п.4.3.3. кто поспорит? |
| |
|
[19.08.2016 13:19:22] | | нда...уву все запущено то..
Олег1 ®, в каком месте в п.4.3.3 СП 1.13130.2009 есть слово "ИНЖЕНЕРНОГО"?
..
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
CЛова инженерного нет, но вот: газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, встроенные шкафы. Что это по Вашему как не инженерное оборудование здания? В любом случае загромождения РЭ данный п. не касаеться...
|
| |
|
[19.08.2016 13:47:30] | | Самое интересно, что тот, кто писал норму эту, даже не заморачивался.. Как назвать? Да назови оборудование.. Точно! бац! Всё. А мы тут теперь спорим ))) |
| |
|
[19.08.2016 14:56:01] | | "...а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов".
Встроенные шкафы могут быть и для одежды, и для того же МФУ, кстати. То есть получается, МФУ просто в коридоре - можно, а в нише - нет? |
| |
|
[19.08.2016 15:16:24] | | Человек в темноте идет по стене, вот отсюда и родилась эта норма)
Написали бы проще: "В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать ничего выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м", все предельно ясно и понятно. |
| |
|
[19.08.2016 21:07:50] | | Это проблема последних лет, двоякое "непонятное" толкование норм и правил.Поэтому пока такое есть, будут возникать проблемы. |
| |
|
[20.08.2016 11:32:11] | | razum1970 ® "Это проблема последних лет, двоякое "непонятное" толкование норм и правил.Поэтому пока такое есть, будут возникать проблемы".
И пока архитекторы с ВК-шниками, скрипя зубами, прячут плоские радиаторы отопления в ниши на путях эвакуации, другие "специалисты" выставляют оборудование посредине этих же путей...
И появляются "нормативные экстремисты" с одной стороны, и "нормативные нигилисты" с другой....
Совсем недавно "радовала" нас первая группа, которая (в лице инспектора ГПН) заставляла убирать из коридоров ИПР (выступает, гад, из плоскости стены). |
| |
|
ьььь
[23.08.2016 7:27:59] | | Ув. HM ® однозначного ответа на Ваш первый вопрос дать невозможно. Необходимо знать планировку здания, ширину коридоров, размещение выходов. Понятия "путь эвакуации" и "загромождение ЭП и В" должно рассматриваться не ВООБЩЕ, а применительно к вашему конкретному объекту, месторасположению рабочих мест, количеству людей на этаже и т.д....
Конечно же ответ на вопрос зависит и от ширины коридора, как и от указанных выше факторов.
При работе с надзорными органами необходимо четко разделять: эти требования заложены в НПА (затрагивают права, свободы и обязанности человека) я безусловно соблюдаю, ну а требования НД (в тч СП1) пусть соблюдают проектировщики и строители - я же в отношении этих требований ограничусь соблюдением проектных решений.
Для сведения: ФЗ 384 п.10. ст. 15 Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.
Коллеги не нужно кидаться в крайности и писать страшилки, согласитесь стремление из здания сотворить негорючее сооружение без мебели,цветов и "выпирающего оборудования" является ошибочным и противоречащим принципам жизнедеятельности.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|