| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.08.2016 13:33:51] | | Уважаемые форумчане, появился вопрос. Согласо ч. 1.1 ст. 97 ФЗ-123 подразделения пожарной охраны и пожарные депо размещаются на производственных объектах с суммарным объемом зданий категорий А и Б по пожарной и взрывопожарной опасности и помещений категорий А, Б и В1 по пожарной и взрывопожарной опасности в составе зданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 100 тысяч кубических метров.
1.2. Подразделения пожарной охраны оснащаются пожарными автомобилями исходя из специфики производственных объектов, требуемого расхода воды на наружное пожаротушение, однородности средств пожаротушения, а также с учетом показателей пожарной опасности, токсичности, химической активности хранящихся и обращающихся на производственных объектах веществ и материалов. Тип и количество пожарных автомобилей подразделений пожарной охраны на производственных объектах определяются с учетом привлекаемых для тушения пожара сил и средств пожарно-спасательного гарнизона поселения или городского округа исходя из установленного частью 1 статьи 76 настоящего Федерального закона условия прибытия к месту пожара.
Т.е. получается, что склад площадью 10000 кв. м, высотой 12 м, категории В1 должен оснащаться подразделением пожарной охраны с пожарными автомобилями???
|
 | |
|
[11.08.2016 14:13:34] | | Я считаю, что если выполняется условие части 1 статьи 76 123-ФЗ, то предусматривать пожарную охрану на объекте не надо.
Но, скорее всего, могут прочитать и по другому. |
| |
|
[11.08.2016 14:35:38] | | Как это не надо???
Ст. 76 вообще не об этом. Она регламентирует как бы район выезда для вновь проектируемых пожарных депо. А ст. 97 регламентирует необходимость создания подразделений пожарной охраны на производственных объектах |
| |
|
[11.08.2016 14:49:16] | | Мутно конечно написано. Считаю что обязательным условием п.1 ч.1.1 является наличие зданий категории А и Б. Если их нет переходим к п.2 ч.1.1, а там уже: суммарным объемом зданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 2 миллионов кубических метров |
| |
|
[11.08.2016 15:01:23] | | Написано так, как написано. Однозначно написано )) |
| |
|
[11.08.2016 15:34:50] | | может применять часть 4 статьи 4 ФЗ-123 |
| |
|
[11.08.2016 15:39:23] | | Я говорю про объекты, запроектированные после вступления в силу ФЗ-123 |
| |
|
[11.08.2016 16:28:05] | | Тогда к чему этот вопрос? |
| |
|
[11.08.2016 16:30:20] | | Цитата Асашай ® 11.08.2016 15:01:23 Написано так, как написано. Однозначно написано )) --Конец цитаты------
Согласен с FIRE_MAN ® не понятно к чему вопрос, если написано надо, то делайте. |
| |
|
[11.08.2016 16:40:21] | | Вопрос к тому, что мне кажется, что я в чем-то ошибаюсь. Получается, что любой более-менее крупный склад с высокостеллажным хранением (категория В1, площадью более 10000 кв. м, высота более 10 м) должен иметь подразделение пожарной охраны с пожарным автомобилем!
Как-то в голове не укладывается |
| |
|
[11.08.2016 16:52:11] | | Может почитать часть з статьи 97 Фз-123 и СП 11.13130.2009. |
| |
|
[11.08.2016 16:55:06] | | И что там написано? Смотрите название ст. 97 - размещение НА ТЕРРИТОРИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА |
| |
|
[11.08.2016 17:00:20] | | ув. Асашай ®, я в подобных случаях (если считаю, что это не навредит) вставляю в МПБ комментарии ВНИИПО (2011) к гл. 22 ТРоТПБ и вопросов не возникает.
И до ТРоТПБ было постановление (или приказ? теряю память) об обязательности наличия ПО, по которому, ПЧ должна была быть, например, у любой выше 9-эт общаги. Нормы по обязательности ПЧ ни когда не были корректными.
Чем Вы обеспокоены, необходимостью буквального соблюдения коряво изложенной нормы, или действительной пожарной незащищенностью удаленно расположенных от ПЧ объектов (количество затяжных пожаров в складах по подмосковью зашкаливает)?
Здесь столь любимый некоторыми РР или СТУ с дохлым ДПД не помогут. |
| |
|
[11.08.2016 17:13:11] | | Ув. трое пожарников ®! Эта ст. 97 после 2011 г. изменялась, ч. 1.1 указанной статьи появилась в 2012 г., поэтому комментарии ВНИИПО здесь не подойдут |
| |
|
[12.08.2016 11:08:21] | | Ну что, есть у кого еще соображения на эту тему??? |
| |
|
ogpn8
[12.08.2016 11:41:10] | | "Т.е. получается, что склад площадью 10000 кв. м, высотой 12 м, категории В1 должен оснащаться подразделением пожарной охраны с пожарными автомобилями???"
Получается, что так. Другой вопрос, как исполнять данную норму. По ст. 37 69-ФЗ руководитель организации обязан создавать и содержать подразделение пожарной охраны. По ст.12.1 69-ФЗ нормативы технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются собственником самостоятельно на добровольной основе. В пределе, в составе одной мотопомпы в гараже организации, одного штатного моториста (совместителя) и боевого расчета из любимых МЧС добровольцев. |
| |
|
[12.08.2016 11:46:30] | | по ст. 97 нужен пожарный автомобиль |
| |
|
ogpn8
[12.08.2016 13:09:35] | | "по ст. 97 нужен пожарный автомобиль"
Спасибо за уточнение.
Минимально потребуется автомобиль первой помощи с цистерной на 300 л, подачей пожарного насоса 1 л/с, имеющий подтверждение соответствия по ст. 108 123-ФЗ и ГОСТ Р 53328-2009. |
| |
|
ogpn8
[12.08.2016 13:11:10] | | ну и конечно лицензия на деятельность по тушению пожаров |
| |
|
[15.08.2016 7:09:20] | | По моему FIRE_MAN ® прав.
Во первых - речь идёт о производственных объектах, о складских речи нет.
Во вторых - по п.1 обязательно должны присутствовать здания А и Б.
В третьих - если зданий А и Б нет, то переход к п.2. И тогда при объёме зданий производственного объекта (не складского) более 2 млн - депо.
О необходимости депо на Вашем складе нигде не сказано.
|
| |
|
[15.08.2016 10:09:19] | | 1. А что же такое склад, как не производственный объект?
34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;
2. Логика в этом есть, но ч. 1 ст. 97 написана так, что ее можно отнести и к складу категории В. Скорее всего, мой случай - 2 млн куб. м |
| |
|
[15.08.2016 12:52:32] | | Наверное на счёт склада я переборщил.
Но то что Ваш п.2 - это точно. 2000000 куб.м. |
| |
|
[15.08.2016 17:03:29] | | Не понятно, почему ушли на п.2.
В п.1 четко написано про помещения категорий А, Б и В1 в составе зданий категории В.
Т.е. на мой взгляд, п.1 содержит два случая:
здания категории А и Б
и здания категории В с помещениями А, Б и В1.
Вопрос сколько в этом логики, но это уже другой вопрос... |
| |
|
[15.08.2016 17:24:09] | | я же говорю - написано плохо |
| |
|
[15.08.2016 21:16:33] | | Уважаемый Ario ®.
В п.1 написано А и Б...И помещения А Б В1 в зданиях В.
Написано "И" помещения...,а не "ИЛИ" помещения..., следовательно, должны присутствовать сначала здания А и Б и потом помещения А Б В1.
А вот если записано было бы "ИЛИ" помещения А Б В1 в составе зданий В, тогда бы смысл был бы совсем другой:
- действительно не нужно было бы обязательное присутствие Зданий А и Б;
- и п.2 или становился не нужен или его менять надо.
А вообще интересно было бы мнение разработчиков. |
| |
|
[16.08.2016 10:56:46] | | Поддерживаю мнение 459-85!
на производственном объекте:
а) здания категорий А, Б и В (с помещениями А, Б, В1) - критерий по п.1 ч. 1.1;
б) только здания категории В - критерий по п. 2 ч. 1.1 |
| |
|
[16.08.2016 16:42:58] | | Уважаемый 459-85.
В п. 1 написано следующее:
"С суммарным объемом зданий А и Б... и помещений А, Б и В1 в составе зданий категории В..."
Речь идет о сложении объемов а не о наличии, либо отсутствии зданий категории А и Б.
Математика: X = (объем зд. А и Б) + (объем помещений А, Б и В1 в составе зданий категории В).
Т.е. вполне возможна ситуация Х = 0 + 101000 = 101000 м.куб.
И, на мой взгляд, никаких противоречий с п. 2 при данной трактовке нет |
| |
|
[16.08.2016 17:08:57] | | Это наш внутренний спор о проблеме созданной другими людьми.
Будем ждать, может быть разработчики случайно увидят нас поправят. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|