| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[09.08.2016 1:02:12] | | Доброго времени суток, СП 60.13330.2012 п.6.6.4 является добровольным,но его можно НЕ применять,только при расчете пожарного риска,подскажите пожалуйста,как его выполнить?
Объект газификации: теплогенераторная с котлом 24кВт в индивидуальном жилом доме. |
 | |
|
[09.08.2016 1:36:32] | | В чем суть проблемы то? |
| |
|
[09.08.2016 11:01:05] | | Суть в том,что я хочу отказаться от датчиков контроля загазованности,но для того,чтобы это сделать,необходимо выполнить расчет пожарного риска. |
| |
|
[09.08.2016 11:41:54] | | Если я правильно понимаю Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365, то п. 6.6.4 СП60 имеет некое добровольное отношение к 384-ФЗ.
ФЗ-384
Статья 5.
2. Безопасность зданий и сооружений…обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего ФЗ и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни...
Статья 6.
1. Правительство РФ утверждает ПЕРЕЧЕНЬ национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего ФЗ.
7. Национальным органом РФ по стандартизации… ПЕРЕЧЕНЬ документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего ФЗ.
Может тут и не обойтись одни расчетом пожарного риска. Не претендую на истину. |
| |
|
[09.08.2016 12:08:35] | | Time,совершенно верно, добровольное,но как я сказал ранее,его нельзя просто так НЕ применять.Если я не применяю данный пункт,то мне необходимо доказать расчетами,что от этого можно отказаться.
ГИП ссылается на "Федеральный закон "О техническом регулировании" N 184-ФЗ" статья 6,п.1 и требует выполнить "расчет пожарного риска".
В этом собственно и вопрос,кто-то может дать методику выполнения этого расчета? |
| |
|
[09.08.2016 12:35:12] | | так расчетом обосновывается вроде только то, что участвует в расчете. как сигнализаторы СО2 влияют на величину риска? Они как-то сблокированы с СОУЭ что-ли? если вы их не ставите, то есть вероятность того, что бабахнет у вас. Можно тогда и ЛСК не делать |
| |
|
[09.08.2016 12:56:26] | | roxa,сигнализаторы не только СО,но и CH4.СОУЭ отсутствует.
Я понимаю,что если я не ставлю датчики,то не будет оперативного обнаружения утечек CO/CH4.Но мне самому интересно,что это за расчет,как его выполнять и какие данные в итоге выйдут.
Расшифруйте пожалуйста,что такое ЛСК? |
| |
|
[09.08.2016 13:00:00] | | Честно говоря странный вопрос выдать методику, или я чего не пойму, ну да ладно
1.Приказ МЧС России от 30.06.2009 N 382 (ред. от 02.12.2015)
"Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности"
2.ПРИКАЗ от 10 июля 2009 г. N 404 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ ВЕЛИЧИН ПОЖАРНОГО РИСКА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ"
|
| |
|
[09.08.2016 13:00:36] | | Риск считают и в других разделах ПД, обратитесь к разработчикам разделов ПМ ГОЧС, пром.безопасности, декларации пром. безопасности. |
| |
|
[09.08.2016 13:01:01] | | Пожарный риск тут не при чем. |
| |
|
[09.08.2016 13:31:48] | | вот и я про тоже самое. |
| |
|
[09.08.2016 13:44:54] | | Time,что тут странного?)
FIRE_MAN,какое замечание,то я и стараюсь отработать.У вас есть варианты,как можно не применять п.6.6.4. СП 60.13330.2012? |
| |
|
[09.08.2016 14:08:59] | | Согласно ч.6, ст.15 №384-ФЗ любой из способов:
В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
|
| |
|
[09.08.2016 14:36:49] | | FIRE_MAN,вот он и имеет ввиду способ №2,т.к. он наиболее актуален для теплогенераторной в ИЖД. |
| |
|
[09.08.2016 14:54:13] | | И при чем здесь расчет пожарного риска? При его расчете не учитывается выполнение или не выполнение требований п.6.6.4. СП 60.13330.2012.
Промышленные риски. Под промышленными рисками понимают опасность нанесения ущерба предприятию и третьим лицам вследствие нарушения нормального хода производственного процесса. Кроме того, к ним относят опасность повреждения или утери производственного оборудования и транспорта, разрушение зданий и сооружений в результате воздействия таких внешних факторов, как силы природы и злоумышленные действия.
Для промышленного производства наиболее серьезным и часто встречающимся является риск возникновения отказов машин и оборудования, а в наиболее тяжелых проявлениях – возникновения аварийной ситуации. |
| |
|
[10.08.2016 0:55:11] | | Прошу прощения,что сразу ввел в заблуждения.
Сейчас напишу те нормы,на которые мне дают ссылки.
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года)" (ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474)
мой раздел 6 СП 60.13330.2012 полностью входит в это перечень.
Согласно ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности",статья 6,п.1:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
в первом ПОДПУНКТЕ речь и идет про пожарный риск,который мне и нужно рассчитать. |
| |
|
firesafetyblog.ru
[10.08.2016 9:29:11] | | С каких пор методика стала выше требований Федерального закона?
Выполняем требования статьи 6 123-ФЗ и все, т.е. в данной ситуации расчетом риска теоретически можно уйти от датчиков контроля загазованности (не знаю, что там по расчетам получится). |
| |
|
[10.08.2016 10:45:58] | | ув. Jenya ®, еще раз уточняю мысль. Я сейчас не рассматриваю 123-ФЗ и приказ 474. Я говорю о 384-ФЗ и приказе 365 об утв перечня добровольных к нему. ч. 2 ст. 5 384-ФЗ говорит об обеспечении безопасности здания путем выполнения в том числе добровольных требований. Этот Ваш пункт туда попадает. На сколько я понимаю расчет пож риска отношения к 384-ФЗ никакого не имеет. Проведя расчет, вы может и выполните требования ПБ, а как быть в целом с безопасностью здания, чего будете делать с 384-ФЗ? ув. FIRE_MAN ® вроде бы об этом Вам говорит. Вот я к чему. Ну а методики расчета пож риска Вам приведены. |
| |
|
[10.08.2016 12:29:58] | | Time,думаю в моём случае применяется ФЗ-123 потому,что я выполняю пожарную безопасность лишь для 1 помещения,а именно теплогенераторной(СИКЗ там устанавливаться должна).
Т.к. приказ №474 (который я использую) и приказ №365 (о котором Вы говорите) оба добровольные,то применяю я один из них.
А насчет безопасности ВСЕГО здания,это не требуется,т.к.,моя задача-обеспечение безопасности помещения,где находятся газовое оборудование. |
| |
|
[10.08.2016 12:41:49] | | Jenya ®, есть 123-ФЗ и есть 384-фз. это два разных закона. оба этих закона нужно выполнять.
один из способов выполнения 123-фз это выполнение требований НТД из перечня 474.
для выполнения 384-фз - два других перечня один обязательный (приказ 1521) и один добровольный (приказ 365).
поэтому ваша фраза "...приказ №474 (который я использую) и приказ №365 (о котором Вы говорите) оба добровольные,то применяю я один из них." полная чушь. так же как утверждение "А насчет безопасности ВСЕГО здания,это не требуется,т.к.,моя задача-обеспечение безопасности помещения,где находятся газовое оборудование"
|
| |
|
[10.08.2016 12:57:58] | | GOR,т.е. поставив СИКЗ я смогу соблюсти :фз-123 и фз-384,т.е. мой сп и там и там.
Кроме этого мне больше ничего не потребуется устанавливать? |
| |
|
[11.08.2016 11:15:40] | | не очень понял вопрос. |
| |
|
[11.08.2016 11:39:51] | | Gor,смотрите,если я необоснованно не ставлю СИКЗ,то я нарушаю 2 федеральных закона (123 и 384),верно?
А если делать всё по закону,то я ставлю СИКЗ,а еще что-то требуется по пожарной безопасности или нет? |
| |
|
[11.08.2016 18:48:24] | | не верно. есть другие способы подтверждения выполнения ФЗ.
Требования пожарной безопасности не ограничиваются только контролем загазованности... |
| |
|
[11.08.2016 23:20:17] | | Gor,вы меня не так поняли,я о том,что если я поставлю в теплогенераторной,в которой котел питается природным газом,устанавливаю СИКЗ,то я выполняю требования пожарной безопасности.
А вот еще вопрос,какое будет наказание за оба федеральных закона,если не будет обеспечена пожарная безопасность? |
| |
|
[12.08.2016 3:30:50] | | Jenya ® вы не можете расчетом пожарного риска исключить требования СП 60.13330.2012. Читайте перечни!!! |
| |
|
[12.08.2016 9:48:36] | | КоАП РФ статьи 9.4, 20.4 |
| |
|
[12.08.2016 9:49:07] | | это за оба Федеральных закона
|
| |
|
[12.08.2016 11:13:43] | | kurilshik,я это и так уже понял.
Time,спасибо)
Не хило так можно попасть на 100-300к, и 150-200к))
Всем спасибо за ответы) |
| |
|
[12.08.2016 14:44:11] | | В условиях ОПР можно и на 500 попасть (ч. 2 ст.20.4). |
| |
|
[12.08.2016 17:08:50] | | Jenya ®
[12.08.2016 11:13:43]
"kurilshik,я это и так уже понял."
Как вы это поняли, когда вы ничего так и не поняли! Еще раз повторяю - читайте перечни!
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил"
32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. N 1521 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.
(п. 42 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.09.2015 N 1033)
Пункта п.6.6.4 здесь нет, следовательно и применение его не требуется. |
| |
|
[12.08.2016 17:38:39] | | А требования ч.6 ст.15 №384-ФЗ и ч.1 ст.6 №123-ФЗ не надо выполнять?
Если Вы не выполняете требования из перечня ПП 1521 тогда СТУ, если из добровольных перечней к 123-ФЗ и 384-ФЗ, тогда есть способы по проще, расчет риска или другие из предложенных в ч.6 ст.15 №384-ФЗ. |
| |
|
[15.08.2016 2:43:14] | | kurilshik ,в ПП 1521 об этом пункте не сказано,но есть еще один перечень на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года)" Приказ 474.
В который входит весь раздел 6.
А в ФЗ-123 сказано,что...
"1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности."
т.е. отказаться я могу только рассчитав пожарный риск.
FIRE_MAN,а раз в перечне к ФЗ-384 нет моего пункта(6.6.4 СП 60.13330.2012),то я его не беру во внимание. |
| |
|
[15.08.2016 10:59:57] | | Данный пункт есть в добровольном перечне к №384-ФЗ (приказ №365), не выполняете его, тогда одним из способов указанных в в ч.6 ст.15 №384-ФЗ доказываете соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемых мероприятия по обеспечению его безопасности. |
| |
|
[15.08.2016 11:21:23] | | FIRE_MAN,ох...,прошу прощения,не обратил внимание на слово "кроме" в начале перечисления.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|