| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.08.2016 18:36:32] | | Добрый день! Секционный жилой дом высотой до 28м.
СП 4.13130.2013
п. 6.11.9 В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При этом, выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток подземной автостоянки, допускается предусматривать только во входной вестибюль здания другого назначения.
При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
Вопрос заключается в необходимости предусматривать подпор воздуха в лифтовую шахту, если подземная автостоянка является не встроенная, а пристроенная и лифт размещен не в автостоянке, а в подвале жилого дома. Тамбур-шлюз с подпором воздуха в месте перехода между пожарными отсеками автостоянки и жилым домом предусмотрен, но эксперт говорит, что раз автостоянка сообщается с лифтом жилого дома (пусть даже через соседний пожарный отсек), то сделайте теперь еще подпор и в лифтовую шахту. Но ведь в СП 4.13130.2013, как и в СП 113.13330.2012 написано про подземные встроенные автостоянки, а рассматриваемая автостоянка является подземной пристроенной. А что думают по этому поводу знатоки форума? |
 | |
|
[08.08.2016 18:41:17] | | эксперт прав |
| |
|
[08.08.2016 18:45:00] | | Gidrant ® но почему? Ведь автостоянка не встроенная, а пристроенная. В нормах идет речь именно про встроенную. |
| |
|
[08.08.2016 18:56:08] | | Значит для вашего случая нет норм и сообщения вообще быть недолжно. |
| |
|
[08.08.2016 19:05:07] | | не совсем понятно, как можно пристроить подземную автостоянку?
по п 3.31 СП 4 пристройка - это внешняя часть здания...
подземная часть может быть внешней? |
| |
|
[08.08.2016 19:12:14] | | СергейКо ®
СП 113.13330.2012
4.9. Автостоянки могут размещаться ниже и/или выше уровня земли, состоять из подземной и надземной частей, в том числе с использованием кровли этих зданий, пристраиваться к зданиям другого назначения или встраиваться в здания другого функционального назначения |
| |
|
[08.08.2016 19:18:13] | | kurilshik ®, ну все равно оно не пристроено. Была у меня стоянка под зданием, при этом не являлась встроенной или пристроенной, она просто была под зданием, как метро. И сообщения ни какого не было. |
| |
|
[08.08.2016 19:21:05] | | Gidrant ® у меня схематично это примерно вот так выглядит:
https://www.dropbox.com/s/8ktrzzzg35...
Самый настоящий пристрой. |
| |
|
[08.08.2016 19:22:25] | | "Автостоянки могут размещаться ниже и/или выше уровня земли, состоять из подземной и надземной частей, в том числе с использованием кровли этих зданий, пристраиваться к зданиям другого назначения или встраиваться в здания другого функционального назначения" (с)
Это замечательно, мы знаем как можно располагать автостоянки и какими они бывают, но данный пункт не говорит нам о том, что в Вашем случае подземная автостоянка пристроена?
Кстати, подземные автостоянки делают как правило отдельным пожарным отсеком, т.о. может быть это у Вас самостоятельный объект? |
| |
|
[08.08.2016 19:28:00] | | СергейКо ®, да, не говорит, ведь я это сам должен определить по этому пункту или не так?
Если бы это был самостоятельный объект, то мне бы пришлось отступить от него нормативное расстояние до жилого дома, но сейчас это пристрой, который отделяется стеной 1-го типа и сообщается через т/ш с подпором воздуха.
К слову сказать, пару месяцев назад согласовывал СТУ в Минстрое, где в кратком описании объекта было написано "Объект представляет собой 4-х секционное жилое здание переменной этажности с подвалом и пристроенной подземной автостоянкой". Согласовали, а значит согласились. |
| |
|
[08.08.2016 20:00:13] | | пристрой может быть подземным, если вопрос только в этом, то я на вашей стороне)).. но подпор может быть и по другим причинам (лифт для пожарных, высота более 28 м и т.п) |
| |
|
[08.08.2016 20:52:12] | | kurilshik ®
[08.08.2016 19:28:00] СергейКо ®, да, не говорит, ведь я это сам должен определить по этому пункту или не так?
Если бы это был самостоятельный объект, то мне бы пришлось отступить от него нормативное расстояние до жилого дома, но сейчас это пристрой, который отделяется стеной 1-го типа и сообщается через т/ш с подпором воздуха.
К слову сказать, пару месяцев назад согласовывал СТУ в Минстрое, где в кратком описании объекта было написано "Объект представляет собой 4-х секционное жилое здание переменной этажности с подвалом и пристроенной подземной автостоянкой". Согласовали, а значит согласились.
Большого вы мнения о минстрое )) |
| |
|
[09.08.2016 9:40:45] | | "да, не говорит, ведь я это сам должен определить по этому пункту или не так?" (с)
Я думаю, что данный пункт говорит что можно делать с автостоянками, а по факту скорее всего надо смотреть определения встроенный/пристроенный.
"пристрой может быть подземным," (с)
здравый смысл говорит что пристрой - это с частей сторон от объекта, надстрой сверху объекта, а вот подземный объект в большей степени часть объекта. Но ведь каждый крутит как понимает.
|
| |
|
[09.08.2016 9:59:49] | | Кстати, по приведенной Вами схеме видно что подземная часть (автостоянка) не имеет ничего общего с жилым корпусом, как же тогда организовано сообщение через лифтовую шахту? |
| |
|
[09.08.2016 15:52:37] | | Я не отступлю от темы метро... Детский мир на лубянке, сообщается с метро, что к чему пристроено? Охотный ряд? Если имеется ненормативное сообщение, то это СТУ, а там можно взять мероприятия из СП. Эксперт требует подпор и для вас это меньшее из зол, так как в вашем случае нужно СТУ и там уже минстрой согласится. |
| |
|
[16.08.2016 23:08:21] | | Gidrant ® прошу прощения, упустил ваше сообщение.
Под каждый объект капитального строительства администрация города выделяет участок. Если данный участок выделили под строительство жилого дома, следовательно к жилому дому пристраивается автостоянка т.к. именно жилой дом является ОСНОВНЫМ объектом, а автостоянка уже вспомогательным. Уже далее начинают действовать СП (а именно необходимость в подпоре воздуха), но в том же СП говорится про встроенную автостоянку, а здесь не встроенная, а пристроенная.
Сообщаться два здания могут и через 10 зданий (зашел в одно и что бы пройти в нужное, надо пройти еще через 8 зданий), но это же не значит, что из-за такого сообщения я должен делать подпор воздуха в этом самом дальнем пожарном отсеке, иначе это уже бредом попахивает, не так-ли?)) |
| |
|
[17.08.2016 11:11:10] | | kurilshik ®, дурацкий пример. Вы меня не слушаете. Если вы не согласны, что стоянка встроенная и не хотите делать тамбур-шлюз с подпором, то сообщения вообще быть не должно, так как нормами не предусмотрено. |
| |
|
[17.08.2016 22:59:50] | | Gidrant ® ну хорошо, попробую обратиться в ВНИИПО, об ответе напишу. |
| |
|
[19.09.2016 17:06:46] | | Gidrant ®
как и обещал https://yadi.sk/i/VpXiW4oyvP2uN
|
| |
|
IMaksim ®
[08.09.2017 12:20:01] | | kurilshik ®
Прошу перезалить, ссылка битая. Спасибо! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|