| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.08.2016 20:24:41] | | Имеется кольцевая сеть состоящая из двух одновременно работающих секций.
схема: https://yadi.sk/i/ikYJ56fNttYFL
каждую секцию отдельно я просчитал до т.12 и т.11 соответственно. не могу сообразить как располовинить кольцо чтобы правильно потери посчитать в кольце и соответственно пересчитать уточненный расход в точке 12.
Насколько правильно будет задаться половиной расхода секции 1 на участке т.11-т.12? получить потери на участке и пересчитать расход в т.12, а далее потери на участке т.12-т.13 считать исходя суммы пересчитанного расхода секции 2 и половины расхода секции 1?
че-то я запутался не много. буду признателен за помощь. |
 | |
|
[03.08.2016 21:22:42] | | Уточните: кольцо питается с обеих сторон, или только с точки 14? А вторая ветвь чисто резерв/промывка? |
| |
|
[03.08.2016 22:04:41] | | Собственно, на схеме кольцо не замкнуто. При расчёте кольца должны выполняться законы кирхгофа для гидравлики. Можно освежить память, посмотрев https://yadi.sk/d/1UbJ-cWUcKDtb
Если установлен Маткад, можно воспользоваться шаблоном расчёта одноконтурного кольца https://yadi.sk/d/UFRl49FsoLf94
|
| |
|
[03.08.2016 22:26:14] | | Кстати,ув.GOR, при расчёте дренчерной системы гидравлическая увязка секций, кольца и насосной должна выполняться даже более тщательно, чем при расчёте спринклерной. В отличие от спринклерных систем,где как правило расход берётся из табл. 5.1, для дренчерных "запас" по напору реально означает увеличение расхода при работе секций. |
| |
|
[03.08.2016 23:36:52] | | "Уточните: кольцо питается с обеих сторон, или только с точки 14? А вторая ветвь чисто резерв/промывка?"
Кольцо питается по двум вводам. второй рядом с т.14. я его не дорисовал, т.к. считаю один ввод на полный расход.
"Собственно, на схеме кольцо не замкнуто. "
кольцо замкнуто в т.13 (там перемычка с ремонтной арматурой)
маткада нет к сожалению. попробую найти.
суть мне примерно понятна. смущает участок т.11-т.12. если бы секция была одна, то вопросов было бы меньше. хотя в СП 5.13130 и написано, что кольцо нужно считать на половину расхода, но что-то мне подсказывает, что расходом на каждое кольцо надо задаваться, а затем методом приближения сводить , чтобы давление в общих точках кольца было одинаково для каждого полукольца. в ручную сделать такой расчет сложновато, а тут еще участок т.11-т.12.(((
я в принципе расчет сделал в программе гидросистема, но отчет из нее не очень информативен и эксперта не устраивает, т.к. не видно всей цепочки расчета. поэтому приходится мучаться и пересчитывать в рукопашную.
про зависимость для дренчерных установок потерь напора на расход я знаю. у меня только не совсем дренчерная установка (насадки водопадные - что-то среднее между тренерами и пеногенераторами с расходом 5-10 л/с). при таких больших расходах и малом числе оросителей потери напора не особо сильно влияют на изменение расхода.
|
| |
|
[04.08.2016 0:02:15] | | GOR ® [03.08.2016 23:36:52]
"...хотя в СП 5.13130 и написано, что кольцо нужно считать на половину расхода...".
Иногда такое допущение проходит, но в целом антинаучно. Писать такое в нормативе- совершенно не допустимо.И ведь в проекте окончательной редакции нового СП5 это осталось!Документ продолжительное время курсирует между ВНИИПО и ДНД,но многие ляпы на месте. Можно предположить, что кафедры гидравлики ведомственных ВУЗов или вообще сей документ не смотрят,или не хотят вмешиваться.
|
| |
|
[04.08.2016 12:21:42] | | "Кольцо питается по двум вводам" - а расход по секциям различается сильно? Я к тому, что если бы считать его симметричным :-)? Кстати, между точками 11 и 12 установлена задвижка, да? Ну и посчитайте вариатны потери напора на участке по 2-м вариантам (запитка со одной стороны, с другой стороны), потом усредните результат. Это, конечно, с гидравлической точки зрения кривенько, но всяко не хуже, чем "по половине расхода". |
| |
|
[04.08.2016 17:09:24] | | "Кстати, между точками 11 и 12 установлена задвижка, да? Ну и посчитайте вариатны потери напора на участке по 2-м вариантам (запитка со одной стороны, с другой стороны), потом усредните результат."
так не получится.собственно это расчетная модель. секций у меня 6-ть, но одновременно в работе только две. и мне нужно учесть обе секции |
| |
|
[04.08.2016 21:49:35] | | Так а запитаны-то ваши секции по три с ветки, типа как в модели, или по-другому? И потом, если в работе могут быть _любые_ две секции, то и модель получается какая-то очень произвольная. И потом, что значит эксперта не устроило отсутствие шагов расчёта? Пусть бы сам пересчитывал, если он такой крутой гидравлик.
Хорошо, предположим, что задвижка между 11 и 12 перекрыта, и каждая из 2-х секций запитана со своей ветви. Тогда определяем величины давления (напора) в точках 11 и 12, затем, предполагая, что задвижка открыта, по разнице напоров вычисляем расход на участке 11-12, а из него и потери напора. Это если считать питание симметричным для произвольной пары работающих ветвей. А если нет, то... не знаю, что и сказать :-(. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|