| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2016 0:53:11] | | Здравствуйте все!
Инспектор, курирующий наш объект, затребовал сертификаты по ФЗ-123 на насосы, установленные в составе АУПТ.
Умом понимаю, что там никаких сертификатов в помине не должно быть, а вот обосновать свое понимание не могу. Кто-нибудь может подсказать, на каком основании сертификаты не требуются? |
 | |
|
[31.07.2016 10:33:20] | | Не нужны. Основание:
- ст. 146 123-ФЗ;
- Методические рекомендации по установлению соответствия между видами продукции и нормативными документами, содержащими требования к ней и методы испытаний для применения ФЗ № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». ВНИИПО МЧС РФ 2013. |
| |
|
[31.07.2016 16:27:53] | | "Не нужны. Основание:
- ст. 146 123-ФЗ;" - а что ст. 146? В ней нет указаний на то, что сертификация НЕ требуется. Напротив, упомянуты в п. 7.17 "элементы автоматических установок пожаротушения". Если инспектор скажет, что насосы являются такими элементами, что ему ответить?
Не, тут пусть лучше сам инспектор укажет, на основании чего требуется такой сертификат, с приведением конкретного пункта федерального закона или иного документа прямого действия. Ему это знать положено, а если не знает, что ж... он ССЗБ. Если же знает и укажет, это попадос :-(((.
Методические рекомендации вообще не в тему, они старше нынешней редакции ФЗ. |
| |
|
[01.08.2016 10:48:58] | | ФЗ-123, статья 145, п.4.
Пусть инспектор найдёт хоть одно требование к насосам в законе или нормативке. |
| |
|
[01.08.2016 10:57:42] | | Ранее существовал перечень оборудования которое подлежит обязательной сертификации, потом выпустили обязательный перечень для оборудования попадающего под таможенную зону. Однако ни в первом, ни во втором перечнях отсутствовали пожарные насосы для системы ПТ, обязательные требования касались только насосов, устанавливаемые на пожарные автомобили.
|
| |
|
[01.08.2016 11:02:34] | | >Ранее существовал перечень оборудования которое подлежит обязательной сертификации
Сейчас существует "Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза". Там есть: низковольтное оборудование, средства обеспечения пожарной безопасности, средства пожаротушения. Двигатели, которые применяются в системах пожаротушения ничем не отличаются от остальных двигателей и требования к ним предъявляются как к "низковольтному оборудованию". |
| |
|
[01.08.2016 11:29:58] | | ""Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза" (с)
Я думаю, что это не тот документ, т.к. не сказано про пожарные требования.
Наверное смотреть надо тут: http://47.mchs.gov.ru/document/1304588
|
| |
|
[01.08.2016 11:35:21] | | Если "не тот документ", то никакие обязательные требования не предъявляются вообще. |
| |
|
[01.08.2016 11:38:31] | | "Если "не тот документ", то никакие обязательные требования не предъявляются вообще." (с)
Может я по-другому прочитал, в указанном Вами документе не написаны какие требования предъявляются, в какой части? |
| |
|
[01.08.2016 11:39:41] | | Поддержу уважаемого Sdn. Но с единственной поправкой: декларированию или сертифицированию подлежит продукция, к которой имеются требования пожарной безопасности только непосредственно в 123-ФЗ. И всё. Остальные "не катят".
Не против Перечня изложенного на сайте МЧС. Для сведения.
Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза также не "катит". Так как требования устанавливаются только 123-ФЗ. Поэтому их в едином перечне нет. |
| |
|
[01.08.2016 11:48:44] | | >в указанном Вами документе не написаны какие требования предъявляются, в какой части?
Обязательные требования. Можно сколько угодно фантазировать про электродвигатели и издавать своды правил, национальные стандарты. Но если электродвигатели не являются средствами обеспечения пожарной безопасности, то обязательные требования применяются в рамках ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования".
>Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза также не "катит". Так как требования устанавливаются только 123-ФЗ.
Значит на территории России требования 123-ФЗ противоречащие законодательству ЕАЭС не действуют. |
| |
|
[01.08.2016 11:53:05] | | "Обязательные требования. " (с)
Какие обязательные: Санитарные, экологические, космические, пожарные, медицинские и т.д.
Можете ссылку дать, может я не в тот документ смотрю. Вот это: Решение таможенного союза от 28 января 2011 года N 526?
|
| |
|
[01.08.2016 11:59:28] | | http://www.rospromtest.ru/content.ph...
Тут не сказано, что насосы должны иметь сертификат по пожарной безопасности, но зато должны соответствовать данному регламенту.
Правда на соответствие ФЗ-123 (ссылку приводил выше) в перечне есть центробежные насосы. |
| |
|
[01.08.2016 12:01:46] | | КОМИССИЯ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА РЕШЕНИЕ от 28 января 2011 года N 526
О Едином перечне продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза (с изменениями на 23 ноября 2012 года)
Любые обязательные требования к продукции (за исключением санитарных, ветеринарно-санитарных и карантинных фитосанитарных мер устанавливаются) только в отношении продукции, включенной в перечень.
|
| |
|
[01.08.2016 12:07:08] | | >Тут не сказано, что насосы должны иметь сертификат по пожарной безопасности, но зато должны соответствовать данному регламенту.
А если интересуют насосы, а не электродвигатели, то придется обращаться ТР ТС "О безопасности машин и оборудования".
|
| |
|
[01.08.2016 12:09:48] | | "А если интересуют насосы, а не электродвигатели, то придется обращаться ТР ТС "О безопасности машин и оборудования"." (с)
Ок, есть сертификат на насос ТР ТС, но это не пожарный сертификат. |
| |
|
[01.08.2016 12:11:54] | | А такого понятия, как "пожарный сертификат" вообще не существует. |
| |
|
[01.08.2016 12:24:53] | | "А такого понятия, как "пожарный сертификат" вообще не существует." (с)
скажем так, это сленговое выражение, теперь сертификат соответствия требованиям ФЗ-123, раньше был сертификат пожарной безопасности. Но это уже лирика. |
| |
|
[01.08.2016 12:33:55] | | >теперь сертификат соответствия требованиям ФЗ-123
Напишите "подтверждение соответствия национальному техническому регламенту устанавливающему обязательные требования для средств обеспечения пожарной безопасности и средств пожаротушения" и задача окажется очень простой. |
| |
|
[01.08.2016 13:57:21] | | Georg
"и задача окажется очень простой" - Ну и вывод-то какой? Правомерно требование инспектора предъявить сертификат или неправомерно? Вопрос в юр.плоскости, лирику побоку? |
| |
|
[01.08.2016 14:15:25] | | Уже то, что он требует именно "сертификат" - неправильно. Потому что конкретные формы оценки соответствия устанавливаются техническим регламентом.
Для электродвигателя достаточно декларации соответствия ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования". |
| |
|
[01.08.2016 15:07:28] | | Обязательной сертификации на соответствие 123-фз для насосов нет.
Сертификат-то на насосы производитель может сделать, но это будет уже добровольная сертификация и инспектор не вправе ее требовать.
Как правило на насосы есть сертификаты соответствия ТР ТС о безопасности машин и оборудования и ТР ТС О безопасности низковольтного оборудования и все
Можно инспектора еще потыкать в Постановление Правительства РФ от 17.03.2009 г. №241. я так эксперта ГГЭ "засушил", когда он стал требовать сертификат пожбез на бак для пенообразователя
|
| |
|
[01.08.2016 17:18:37] | | Всё это хорошо и замечательно, но вот вопрос: насос является "элементом автоматических установок пожаротушения" или не является?
123-ФЗ, как норма, не требует никаких "сторонних" документов, это Закон прямого действия. И, что характерно, методы для подтверждения соответствия промышленных продуктов _данному_закону_ прописан в нём же самом, именно в ст.146, п.2., а список продуктов - в п.п. 4-9. Наш случай (при положительном ответе на вопрос принадлежности к элементам) подпадает под 146-7-17. Никакие иные законодательные акты тут не в тему.
"Потыкать" инспектора можно (и полезно иногда), но он, если не дурак, заявит в ответ, что редакция от 03.07.16 новее постановления 241, и чо дальше? Типа какой закон главнее? Так это спор бесконечный. |
| |
|
[01.08.2016 17:33:35] | | Можно подъехать с другого конца. Если насос подлежит сертификации, то должен существовать некий документ, требованиям которого насос должен удовлетворять. Для пожарных насосов для АПТ и ВПВ такого документа нет, хотя для насосов машин есть.Существуют ГОСТы для центробежных насосов для воды.Сертификаты соответствия этим ГОСТам должны быть у всех насосов предлагаемых на рынке. |
| |
|
[01.08.2016 17:41:00] | | >Сертификаты соответствия этим ГОСТам должны быть у всех насосов предлагаемых на рынке.
Нет "сертификатов соответствия ГОСТам", есть оценка соответствия техническим регламента. |
| |
|
[01.08.2016 17:53:56] | | Вот mak меня правильно поправил: должны быть требования только в федеральных законах. Либо какие-то требования в ФЗ-123, либо отдельные требования к насосам, используемым в качестве пожарных - в остальных регламентах. А такого нигде нет. |
| |
|
[01.08.2016 18:11:06] | | >должны быть требования только в федеральных законах
Например, завтра намечено одобрение Коллегией проекта о техническом регламенте ЕАЭС «Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники», в котором явно указаны пожарные извещатели. |
| |
|
[01.08.2016 18:38:01] | | vizitor
"Если насос подлежит сертификации, то должен существовать некий документ, требованиям которого насос должен удовлетворять" - вот это мысль здравая, ага. Это, пожалуй, аргумент. Да.
Sdn
C понтом в 123-ФЗ есть требования к пожнасосам, именно в ст. 110. Но _этим_ требованиям насос imho _обязан_ удовлетворять, как таковой, в противном случае и говорить не о чем :-). |
| |
|
[01.08.2016 19:58:23] | | Уважаемый Ektor. Вы как-то упустили, что ст. 110 находится в
Глава 25. ТРЕБОВАНИЯ К МОБИЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
И к установкам пожаротушения никакого отношения не имеет. |
| |
|
[01.08.2016 20:22:19] | | Написал же "с понтом" :-), просто как пример _требований_ |
| |
|
[02.08.2016 9:14:58] | | Ektor
Да, пожарные автонасосы по этой статье и сертифицируются. |
| |
|
[03.08.2016 17:13:22] | | Всем спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|