| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
fartikkk ®
[26.07.2016 8:28:44] | | Прошу помочь правильно расположить датчики дымовые, на перекрытиях имеющие следующие рельефы, предлагаю две ссылки на материалы (два помещения).
Прошу отнестись с пониманием, не стандартный потолок, система аналоговая, подключаем к Сигнал-20П.
Ссылка 1) http://hdd.tomsk.ru/desk/pkrlvffn# первое помещение
Ссылка 2) http://hdd.tomsk.ru/desk/arxhgjgq# второе помещение
Прошу отвечающего прислать план расположения и комментарий почему именно так расположил с ссылками на СП5.13130.2009 |
 | |
|
[26.07.2016 9:07:26] | | Потолок ведь самый обычный |
| |
|
koks ®
[26.07.2016 9:15:31] | | Сергей [26.07.2016 8:28:44] Вы сначала своё видение выложите, а мы поправим (с информативностью чертежей у Вас беда) |
| |
|
[26.07.2016 9:21:38] | | Тоже не пойму в чем проблема? |
| |
|
[26.07.2016 9:25:36] | | Koks
Имхо ребра померяны не правильно.
Но если правильно, не вижу что обсуждать ибо они меньше 0.4 |
| |
|
[26.07.2016 9:27:23] | | Сергей. Вы напишите что вас смущает.
И если хотите размещения, четежи пиложите. Или вам прямо на фоо размечать надо? |
| |
|
Сергей
[26.07.2016 10:11:52] | | Меня смущает фраза в СП.5
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом
отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками,
прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. Но у меня же меньше, соответсвенно я не беру в расмотрение данный пункт, тогда в нем же
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными
извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25 %.
Но если рассматривать таблицу 13.2 Я должен датчики закрепить на ребра. Тогда у меня получается: по ссылке мой вариант.
http://hdd.tomsk.ru/desk/ibdvziid# квадратиком датчики, крепление на ребра.
Можно скачать картинку и на ней расположить датчики и загрузить на тот же ресурс и выслать мне ссылку. |
| |
|
[26.07.2016 10:32:18] | | все у вас нормально, рисуйте смелее, только сместите извещатели внутрь ячейки. Когда такие небольшие выступы на потолке, то особо не зачем заморачиваться, главное соблюсти расстояния до стен и не превысить между извещателями - в таблице даны предельные расстояния, поэтому не бойтесь их уменьшать |
| |
|
[26.07.2016 10:35:24] | | Уточните, крепить датчики на ребра или все таки в образованные ячейки? |
| |
|
[26.07.2016 10:35:27] | | Уточните, крепить датчики на ребра или все таки в образованные ячейки? |
| |
|
[26.07.2016 10:41:46] | | Цитата Сергей 26.07.2016 10:11:52 Но если рассматривать таблицу 13.2 Я должен датчики закрепить на ребра --Конец цитаты------
забудьте про таблицу 13.2, ее нет в новой редакции п. 13.3.8.
Ваша вариант:
Цитата Сергей 26.07.2016 10:11:52 При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25 %. --Конец цитаты------
это сможете сделать самостоятельно, или надо посчитать? |
| |
|
[26.07.2016 10:46:15] | | В ссылке выше уже все подсчитано.
Интересует сейчас крепление.
СП5 в новой редакции еще не действует, причем тут не обращать внимание тогда на таблицу 13.2? |
| |
|
[26.07.2016 10:49:22] | | Цитата Сергей 26.07.2016 10:46:15 СП5 в новой редакции еще не действует, --Конец цитаты------
при чем тут новая редакция?
вы где смотрите СП5?
http://bolid.ru/download/sp5.pdf |
| |
|
[26.07.2016 10:51:03] | | "СП5 в новой редакции еще не действует, причем тут не обращать внимание тогда на таблицу 13.2?" (с)
Даже если в действующей редакции СП5, то расстояния между ДИПами следует уменьшить на 25% |
| |
|
[26.07.2016 10:53:09] | | "при чем тут новая редакция?
вы где смотрите СП5?" (с)
У меня такое ощущение, что человек уменьшает расстояние на 25%, например получает 1,5м, в итоге откладывает 1,5м от стены и попадает на ребро. Вместо того, чтобы варьировать в пределах 0,4-1,5 м |
| |
|
[26.07.2016 10:54:29] | | Цитата СергейКо 26.07.2016 10:51:03 Даже если в действующей редакции СП5, то расстояния между ДИПами следует уменьшить на 25% --Конец цитаты------
не расстояния, а площадь. |
| |
|
[26.07.2016 10:54:52] | | Простите, взял расстояние для спринклеров в 2 м., но сути этого не меняет, вместо 1,5м - 3,375 м |
| |
|
[26.07.2016 10:56:32] | | "не расстояния, а площадь." (с)
В чем прикол, уменьшая площадь, уменьшаются расстояния или математика другая? |
| |
|
[26.07.2016 11:02:01] | | Много уважаемые собеседники!
Давай те не будем отвлекать от темы созданной ветки.
Прошу присылать картинки с расположением и по какой методике выбирал расстановку.
А не так сдвигай влево или давай чуть чуть правей.
Мне нужен четкий регламентированный ответ. |
| |
|
[26.07.2016 11:03:45] | | "Много уважаемые собеседники!
Давай те не будем отвлекать от темы созданной ветки.
Прошу присылать картинки с расположением и по какой методике выбирал расстановку.
А не так сдвигай влево или давай чуть чуть правей.
Мне нужен четкий регламентированный ответ." (с)
Вам никто не обязан ничего присылать, тем более что деньги за проектирование получаете Вы, а проектное решение требуете с форумчан. |
| |
|
[26.07.2016 11:09:55] | | Цитата СергейКо 26.07.2016 10:56:32 В чем прикол, уменьшая площадь, уменьшаются расстояния или математика другая? --Конец цитаты------
немного другая :)
уменьшив расстояния на 25%, вы уменьшите площадь почти на 40%. |
| |
|
Сергей
[26.07.2016 11:10:23] | | СергейКо, тогда что вы делаете здесь? Устраиваете бла бла. Прошу пройти дальше, надо быть внимательнее, так как я уже свое решение предоставил, и жду нормальных ответов и предложений.
[Уважаемый Сергей fartikkk ® Вы видимо не поняли куда попали. У нас не принято хамить и гнуть пальцы веером. Вам правильно указали что вам здесь никто ничем и ничего не обязан. У вас здесь нет прав посылать кого-то куда-то. = Админ]
|
| |
|
[26.07.2016 11:16:02] | | "уменьшив расстояния на 25%, вы уменьшите площадь почти на 40%." (с)
При проверке расстановки никто на площадь смотреть не будет, при уменьшении площади на 25%, выходит площадь, получаемая расстояниями из таблицы, отсюда вопрос - какой смысл прописывать в нормах уменьшение площади, если расстояния остаются те же самые?
"СергейКо, тогда что вы делаете здесь? Устраиваете бла бла." (с)
Вы не поверите, общаюсь на форуме, а не занимаюсь проектированием. |
| |
|
[26.07.2016 11:18:06] | | Нина, ссылку на СП5 вашу, я бы не использовал, найти можно на просторах интернета с действующим изм.1, у меня давно уже скачано, и там есть таблица 13.1 и 13.2. |
| |
|
[26.07.2016 11:22:09] | | Нина, извиняюсь был не прав, ваша ссылка действующая, данные таблицы исключёны. |
| |
|
[26.07.2016 11:48:23] | | Арбайтен , все отвечаем срочно срочно и автор просит желательно в виде готового проекта!!!!! |
| |
|
[26.07.2016 12:06:51] | | Всем спасибо, тема закрыта.
Хочешь сделать, сделай сам) |
| |
|
[26.07.2016 12:12:22] | | Так вам уже все ответили.
1. Вам рекомендовали проверить высоту ребер. Сомнительно , что они 350 мм.
2. Далее вам намекнули, что вы не те нормы смотрите и нужно в ваших размерах просто взять 25%
3. Затем вам указали распространенную ошибку, что 25% площади, это не 25% по расстоянию.
4. На ребра крепить ИМХО нельзя по конструктиву ребра.
Все, осталось решить 14.1 или 14.2, принять поправку в 25% и не морочась расставить.
У вас самый обычный случай, не требующий никого ничего рисовать |
| |
|
[26.07.2016 12:39:05] | | Цитата goblin 26.07.2016 11:48:23 Арбайтен , все отвечаем срочно срочно и автор просит желательно в виде готового проекта!!!!! --Конец цитаты------
я не могу щас, я на работе ))
https://www.youtube.com/watch?v=zZ8H... |
| |
|
[26.07.2016 13:57:03] | | "я не могу щас, я на работе ))" (с)
ув. Нина, Вы как более знающая, даже если на работе, можете пояснить данный пункт, почему так получается что уменьшаемая площадь на 25% выходит на соразмерные расстояния по таблице?
|
| |
|
[26.07.2016 15:02:58] | | Отвлекаете вы меня )))
Итак:
Высота помещения до 3,5 метра, СРЕДНЯЯ контролируемая площадь ДИПом – ДО 85 кв. м.
81 кв.м – это площадь квадрата, вписанного в круг радиусом 6,364 м (надеюсь, все согласны, что ДИП защищает площадь в виде круга).
Уменьшаем площадь на 25%, получаем 60,75 кв.м, диаметр круга будет соответственно 8,8 м, вписанный квадрат будет иметь стороны 8,8.
То есть расстояния между ДИП надо принимать не 4,5, а 4,4 метра (как и от стены).
http://prnt.sc/bxo2z8 |
| |
|
[26.07.2016 15:16:03] | | <<То есть расстояния между ДИП надо принимать не 4,5, а 4,4 метра (как и от стены).>>
Ув.Нина ®, в погрешностях ошиблись.
85кв.м - 25% = 63,75 кв.м.
4,5 х 4,5 х Пи = 63,62 кв.м.
Так, что 4,5 метра точно как в таблице. |
| |
|
[26.07.2016 15:28:55] | | "81 кв.м – это площадь квадрата, вписанного в круг радиусом 6,364 м (надеюсь, все согласны, что ДИП защищает площадь в виде круга)." (с)
Согласны, но почему тогда расстояние 4,5 м, а не допустим 6м, зачем перехлест аж 1,5 м?
Остальное как у ув. один из них (в запасе) ® |
| |
|
[26.07.2016 15:49:26] | | Цитата один из них (в запасе) 26.07.2016 15:16:03 85кв.м - 25% = 63,75 кв.м. --Конец цитаты------
я же написала:
Цитата Нина 26.07.2016 15:02:58 81 кв.м --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 26.07.2016 15:28:55 почему тогда расстояние 4,5 м, а не допустим 6м, зачем перехлест аж 1,5 м --Конец цитаты------
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[26.07.2016 16:06:45] | | Ув. Нина, прошу не отсылайте меня к статье, я ее читал. Мой вопрос связан именно с уменьшением контролируемой площади на 25%.
У меня сложилось впечатление что что данные таблицы не проверялись натурно.
Если пишут про среднюю защищаемую площадь, то в ТД на ДИП должна указываться эта площадь, однако там ссылки именно на таблицу в СП5.
Если площадь средняя, то каким образом эту среднюю площадь уменьшать на 25%?
Это как средняя температура по больнице. |
| |
|
[26.07.2016 16:12:48] | | "Если пишут про среднюю защищаемую площадь, то в ТД на ДИП должна указываться эта площадь, однако там ссылки именно на таблицу в СП5." (с)
Площадь, защищаемая именно ДИПом производителя, которая может быть меньше 85 квадратов |
| |
|
[26.07.2016 17:55:17] | | <<я же написала:>>
Ув.Нина, я же написал, что это всё в пределах погрешности и никакой роли в принципе не играет.
<<81 кв.м – это площадь квадрата, вписанного в круг радиусом 6,364 м>>
А, если взять радиус 6,52м, какая площадь получится?
|
| |
|
[26.07.2016 18:19:20] | | Если брать нормативные требования то радиус 4,5, дает защищаемую площадь 63,585 кв.м.
Средняя площадь защищаемая ДИП, должна выводится из характеристик ДИПов, т.е. есть ДИП на 60 кв.м, есть на 120 кв.м, путем усреднения должны получить 85 кв.м. Однако почему-то у производителей (возьмем ДИП-34А как многим известный) нет характеристики, но есть ссылка на таблицу СП5.
А кто испытывал этот ДИП, что он на площади хотя бы 81 кв.м обнаружит дым? |
| |
|
[26.07.2016 18:50:46] | | Ув. СергейКо, средняя площадь, это не средняя между ДИПами различных производителей, а средняя площадь, получающаяся в результат различных вариантов расстановки.
В той статье, которую Вы не хотите больше читать, есть средняя защищаемая извещателем площадь 105 кв.м.
При испытаниях не проверяется площадь, проверяется чувствительность извещателя, и мы можем считать, что ДИП с гостовской чувствительностью защитит именно такую площадь, то есть обнаружит пожар до того момента, пока его можно локализовать. |
| |
|
[26.07.2016 22:13:51] | | http://hdd.tomsk.ru/desk/sxubphuq
|
| |
|
[26.07.2016 22:15:29] | | "В той статье, которую Вы не хотите больше читать, есть средняя защищаемая извещателем площадь 105 кв.м." (с)
Эта площадь получается путем арифметических действий, которые не привязаны к извещателю, но привязаны к нормам.
"а средняя площадь, получающаяся в результат различных вариантов расстановки." (с)
Не понял, это где так написано, в СП5 - средняя площадь защищаемая одним извещателем? Как у одного извещателя может быть разная площадь?
"При испытаниях не проверяется площадь, проверяется чувствительность извещателя," (с)
Проверка чувствительности камеры ДИПа, не дает представление по расстояниям до него, а значит эти цифры в таблице просто пожелания непонятно кого.
|
| |
|
[26.07.2016 22:30:09] | | Цитата СергейКо 26.07.2016 22:15:29 Как у одного извещателя может быть разная площадь? --Конец цитаты------
рис. 1 и 3
расстановка квадратно-гнездовым способом и по треугольной решетке.
Защищаемая площадь разная. |
| |
|
[26.07.2016 23:36:02] | | п.13.3.7 СП5 позволяет расставить извещатели по любому способу.
Разве что по треугольной решетке редко когда получается расставить. |
| |
|
[27.07.2016 0:06:44] | | Цитата Viss 26.07.2016 23:36:02 по треугольной решетке редко когда получается расставить --Конец цитаты------
Пока в нормах нет радиуса защищаемой площади, приоритет остается за расстояниями.
По треугольной решетке все равно придется расставлять через 9 м.
Мое предложение по теме: сокращение на 25% площади, это сокращение на 12% расстояний.
Подразумевается квадратная решетка, соответственно с 9 м сокращается до 8 м.
Средняя площадь 85 м кв., не имеет смысла, при расстановке через 9 м, она не может быть больше 81 м кв.
Эти нестыковки в таблицах по тепловым и по дымовым уже больше 30 лет. В таблицах площади кратны 5, более точно тогда посчитать не могли, а исправить уже не возможно.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Если сократим расстояния с 9 м до 8 м. Площадь сокращается с 81 м кв до 64 м кв. 81 : 64 = 1,27, но 64 : 81 = 0,79.
Откуда 30 лет назад все это взялось в нормах история умалчивает.
Испытания на очаги начали проводить только сейчас.
Все что у нас в таблицах и по балкам - это фантазии 30-летней давности.
Избавиться от этой неразберихи можно только если ввести радиус защищаемой площади. Расстояния сокращать при увеличении высоты тоже бессмысленно. |
| |
|
[27.07.2016 9:16:13] | | Цитата Нина 26.07.2016 15:02:58 Уменьшаем площадь на 25%, получаем 60,75 кв.м, диаметр круга будет соответственно 8,8 м, вписанный квадрат будет иметь стороны 8,8. --Конец цитаты------
вот я лошара ((
сторона квадрата будет 7,8 метра (квадратный корень из площади). |
| |
|
[27.07.2016 9:24:03] | | Ув. puzzle ®
большое спасибо, полностью разделяю Вашу точку зрения.
"вот я лошара ((" (с) Нина
Не лошара, а человек загруженный работой: Нина ® [26.07.2016 12:39:05]
поэтому возможны неточности )))
|
| |
|
[27.07.2016 10:04:43] | | С другой стороны, очевидно дым будет хуже распространяться только поперек балок, а вдоль наверное даже лучше, т.к. куда-то он должен деться?
Требования BS 5839-1:2002 по допустимым расстояниям между извещателями поперек балок в зависимости от высоты потолка и высоты балок приведены в Таблице 1. Как и в NFPA 72 максимальное расстояние вдоль балок остается нормативным, никакого увеличения в 1,5 раза как у нас нет, а расстояния поперек балок сокращаются в 2 – 3 раза.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Так что, исходя из физики процесса, полученные Ниной 60,75 кв.м я бы разделил на 9 м, и тогда расстояния поперек балок сократил бы до 6,75 м, а вдоль оставил бы по 9 м. |
| |
|
[27.07.2016 10:13:50] | | "Так что, исходя из физики процесса, полученные Ниной 60,75 кв.м я бы разделил на 9 м, и тогда расстояния поперек балок сократил бы до 6,75 м, а вдоль оставил бы по 9 м." (с)
Это если руководствоваться зарубежными стандартами. |
| |
|
[27.07.2016 10:38:45] | | Это если учитывать воздушные потоки, которые предписывают наши нормы. |
| |
|
[27.07.2016 10:52:47] | | https://yadi.sk/i/hmw563JOtfE73
круги |
| |
|
[27.07.2016 11:12:24] | | Цитата nikif 27.07.2016 10:52:47 круги --Конец цитаты------
опять вы круг вписываете в квадрат, а не наоборот ((((
ИП защищает площадь в форме круга, но расставляем их по квадратной решетке, чтобы не было назащищенных областей. |
| |
|
[27.07.2016 11:24:00] | | Меня поражает, с какой легкостью тут определяется как будет двигаться дым рядом с балками. Лучший специалист в стране, посвятивший несколько десятков лет изучению течения газов у стенки с кавернами - Исаев С.А. из Академии гражданской авиации вряд ли так сможет. |
| |
|
[27.07.2016 11:27:30] | | А меня поражает бег с барьерами. |
| |
|
[27.07.2016 12:08:18] | | если вписывать в круг квадрат то все совсем плохо
https://yadi.sk/i/YLmNOIsntfNhM |
| |
|
[27.07.2016 17:01:07] | | Квадрат 9 х 9 м может быть в помещении ориентирован совешенно произвольно. Нарисовали квадрат 9 х 9 м параллельно стенам, потом развернули его немного, потом еще вокруг центра. Таким образом углы этого квадрата очертят границу защищаемой площади радиусом 6,36 м, диаметр равен диагонали квадрата, т.е. 9 х корень квадратный из 2 = получим 12,73 м.
Я уже больше 10 лет везде эти круги рисую.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Но чтобы перейти на круги, надо отменить располововинивание нормативных расстояний, при котором остаются незащищаемые куски площади даже при полностью работоспособной системе.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[27.07.2016 17:12:30] | | "надо отменить располововинивание нормативных расстояний, при котором остаются незащищаемые куски площади даже при полностью работоспособной системе." (с)
Если перейти на радиусы, то ополовинивание будет иметь меньший радиус, почему нет? |
| |
|
[27.07.2016 21:05:46] | | Цитата СергейКо 27.07.2016 17:12:30 ополовинивание будет иметь меньший радиус, почему нет? --Конец цитаты------
Извещатель дымовой защищает при горизонтальном потолке без балок площадь в виде круга радиусом 6,36 м.
Он не знает сколько еще стоят в помещении ИПДОТов, где и как они включены в шлейф.
Это знает только проектант.
3 извещателя минимум в помещении стоят чтобы прибор получил сигнал Пожар от минимум 2-х ИПДОТов, 3-й может быть не работоспособным.
Чтобы такая система работала, каждая точка помещения должна контролироваться минимум 3 ИПДОТами. Чего при располовинивании нет даже в первом приближении.
Раньше в нормах требовался двойной контроль каждой точки помещения, ИПДОТы ставили "парами" и требование автоматом выполнялось.
Включали в кросс шлейфы и при отказе одного шлейфа получали хотя бы Пожар 1. Сейчас при отказе шлейфа имеем отсутствие контроля вообще, до ремонта. |
| |
|
[27.07.2016 21:13:33] | | А разве расстояние, на которое распространяется дым за определенное время не зависит от того, где расположен очаг возгорания: в центре помещения или у стены?
Пусть не в 2-а раза, но все равно больше. |
| |
|
[27.07.2016 22:34:51] | | В последнее время приходится защищать монтажников.
Опираясь на п.13.3.7, площадь и радиус ПИ я всегда отбиваюсь от требований сместить датчик на полметра.
Обоснование простое
1) Sпомещения/Sизвещателя = кол-во.
2) Как видите смонтировано не меньше расчетного, а расстояния п.13.3.7 позволяет изменить в пределах площади, которая как видите не нарушена.
3) Пока еще метод меня не разу не подвел.
Это я к тому, что 6,36 обосновать по СП5 вполне можно. Но треугольную решетку я еще так и нашел куда внедрить - таких идеальных прямоугольных залов еще не было. Но если бы был и поставил бы и защитил. |
| |
|
[27.07.2016 23:18:00] | | Цитата АК 27.07.2016 21:13:33 где расположен очаг возгорания: в центре помещения или у стены? --Конец цитаты------
Вроде бы разница должна быть, от очага около стены дым распространяется на половину окружности.
Это как-то должно объяснять, что надо половинить расстояния между извещателями вдоль стен.
В коридорах расстояния можно увеличивать между извещателями, но расстояние от торца коридора - нет!
То что дым из конца коридора распространяется в одну сторону, а в средине коридора в 2 стороны у нас учитывается наоборот. |
| |
|
[28.07.2016 9:42:25] | | "Извещатель дымовой защищает при горизонтальном потолке без балок площадь в виде круга радиусом 6,36 м.
Он не знает сколько еще стоят в помещении ИПДОТов, где и как они включены в шлейф.
Это знает только проектант." (с)
Так пусть проектант поставить с защитой не 6,36, а 3,18м.
Вы совсем против метода ополовинивания, чтобы получить надежность обнаружения, тогда зачем 3 ПИ, который может не работать, ведь он тоже для надежности? |
| |
|
[28.07.2016 9:53:53] | | Все это ополовинивание и удвоение от чьей-то глупой идеи повышения надежности путем увеличения количества, а не качества.
Фантастический путь об изменении норм в правильном направлении руками наших нормотворцев отметаю.
Остается только реальный путь - ждать прилета инопланетян. |
| |
|
[28.07.2016 10:03:03] | | "Все это ополовинивание и удвоение от чьей-то глупой идеи повышения надежности путем увеличения количества, а не качества.
Фантастический путь об изменении норм в правильном направлении руками наших нормотворцев отметаю.
Остается только реальный путь - ждать прилета инопланетян." (с)
Что поделаешь, на первом месте отчетность (улучшили, усовершенствовали, написали, подписали, умножили), а практичность - это теперь понятие необязательное. |
| |
|
[28.07.2016 12:23:18] | | Интересно, почему в пожаротушении таких вопросов не возникает?
Спринклер, дренчер, насадок защищают круг, а не квадрат.
Расстановка производится с наложением кругов, чтобы вся площадь была защищена.
Аналогично, двойной контроль для дублирования и тройной для дублирования с резервированием. |
| |
|
[28.07.2016 12:36:23] | | "Расстановка производится с наложением кругов, чтобы вся площадь была защищена.
Аналогично, двойной контроль для дублирования и тройной для дублирования с резервированием." (с)
По нормам не требуется перекрытие окружностей. По ГОСТ должна обеспечиваться защита 1 оросителем площади 12 кв.м в форме круга - это где-то радиус 2 м. Поэтому окружности не пересекаются, но при этом за счет вылета капель ОТВ за пределы радиуса 2 м, т.к. характеристики оросителей более чем защита по радиусу 2 м, достигается интенсивность на большей площади.
Для ДИПов скорее всего необходимо моделировать время распространения продуктов горения в подпотолочном пространстве, хотя данными вещами занимаются в противодымной вентиляции? |
| |
|
[28.07.2016 12:38:24] | | не дописал: но при этом за счет вылета капель ОТВ за пределы радиуса 2 м от 75% до 50% достигается требуемая интенсивность орошения за пределами 12 кв. м. |
| |
|
[28.07.2016 12:49:06] | | Спринклер, дренчер, насадок защищают круг, а не квадрат... Аналогично, двойной контроль для дублирования и тройной для дублирования с резервированием.
У спринклеров тоже есть резервирование. Если возгорание не потушит один спринклер, то должны вскрываться расположение вокруг. На эти семь спринклеров рассчитан расход воды. Могут вскрываться спринклеры и дальше - но тогда вода в систему должна подаваться уже от автомобилей. |
| |
|
[28.07.2016 13:01:00] | | Если брать по аналогии:
"Спринклер, дренчер, насадок защищают круг, а не квадрат." (с)
Я не понимаю, как ДИП может защищать по квадрату?
"Если возгорание не потушит один спринклер, то должны вскрываться расположение вокруг"
Сработал один ДИП - внимание, сработал второй - Пожар.
Ну а если речь идет о вскрытии до бесконечности, то тут уже привет от ОКЛ, которая сертифицируется на работоспособность от 45 минут. |
| |
|
[28.07.2016 13:10:53] | | Господа и дамы.
Так кто-нибудь понял, через какое расстояние устанавливаем в итоге ПИ если площадь уменьшается на 25%.
А то все спорят, а кратко о цифре заветной никто не поделился окончательно |
| |
|
[28.07.2016 13:38:03] | | Уменьшаем площадь на 25%, получаем 60,75 кв.м.
Сторона квадрата будет 7,8 метра (квадратный корень из площади).
Расстояния между ДИП при высоте помещения до 3,5 - 7,8 метра. |
| |
|
[28.07.2016 14:11:16] | | sqrt(1.25)=1.118
Делите все нормативные расстояния на 1,118 |
| |
|
[28.07.2016 14:15:26] | | Хотя у нормотворцев своя арифметика.
sqrt(0.75)=0.866
Умножайте расстояние на 0,866
|
| |
|
[28.07.2016 16:49:51] | | Цитата al2007 28.07.2016 13:10:53 через какое расстояние устанавливаем в итоге ПИ если площадь уменьшается на 25% --Конец цитаты------
Вдоль балок на расстоянии 9 м, поперек балок сокращаем на 25% до 6,75 м.
Достаточно просто объяснить, что при этом защищаемая площадь сократилась на 25%. |
| |
|
[28.07.2016 23:28:22] | | Обоснование: ДИПы вдоль балок стоят на горизонтальном ровном потолке, следовательно в этом направлении остается нормативное расстояние 9 м.
Напротив, балки создают препятствия для распространения дыма и для компенсации этого эффекта площадь сокращается на 25% за счет уменьшения расстояний между ДИПами поперек балок на 25%. |
| |
|
[29.07.2016 0:50:37] | | Толщина такой плиты в нише около 5см, на одном обьекте дождик кап кап, после установки извещателей. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|