| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.07.2016 1:00:19] | | Всем добрый день!
СП8 на здания и сооружения трансформаторных подстанций сетевых предприятия не распространяется:
п. 1.2 Требования настоящего документа не распространяются на ... предприятия энергетики (здания и сооружения ... электросетевых предприятий) ...
Значит по НПВ смотрим ПУЭ7:
4.2.70. На ПС с трансформаторами 110 - 150 кВ единичной мощностью 63 МВ x А и более и трансформаторами 220 кВ и выше единичной мощностью 40 МВ x А и более, а также на ПС с синхронными компенсаторами для тушения пожара следует предусматривать противопожарный водопровод с питанием от существующей внешней сети или от самостоятельного источника водоснабжения. Допускается вместо противопожарного водопровода предусматривать забор воды из прудов, водохранилищ, рек и других водоемов, расположенных на расстоянии до 200 м от ПС, с помощью передвижных средств пожарной техники.
На ПС с трансформаторами 35 - 150 кВ единичной мощностью менее 63 МВ x А и трансформаторами 220 кВ единичной мощностью менее 40 МВ x А противопожарный водопровод и водоем не предусматриваются.
А СП10 получается распространяется (табл.2)
Но есть:
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
...
г) в производственных зданиях, в которых применение воды может вызвать взрыв, пожар, распространение огня;
Здесь же есть еще но по категории не то:
д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III-V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г и Д;
И здесь же далее:
е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
Очень хочется услышать мнения по ВПВ! |
 | |
|
[14.07.2016 10:00:00] | | трансформаторная подстанция может быть не только в составе предприятия энергетики. практически на любой промплощадке есть ТП и наружное пожаротушение предусматривается на общих основаниях, так же как и внутренний водопровод.
п.4.1.5 г) к трансформаторным не имеет никакого отношения, т.к. применение воды в трансформаторной взрыв, пожар и распространение огня не вызывает. |
| |
|
[14.07.2016 10:46:49] | | Я имею ввиду про сетевые ТП (хотя правильная аббревиатура у электриков ПС).
В здания сетевых ТП даже вода не заводится, спаециально для ВПВ воду гнать в нее?
Кто сталкивался с данным вопросом по сетевым ТП, делали ли ВПВ и как проходили экспертизу? |
| |
|
[14.07.2016 10:48:04] | | Как то логики нет если НПВ не требуется, а ВПВ требуется? |
| |
|
[14.07.2016 11:20:56] | | ПУЭ конечно дело хорошее, но есть ст.99 ч.1 123-ФЗ |
| |
|
[14.07.2016 12:28:36] | | Парирую Ваш довод:
СП8.13130.2009
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 68 и 99 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), является нормативным документом добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к источникам наружного противопожарного водоснабжения на территории поселений, городских округов (далее - поселения) и организаций.
Т.е.СП8 разработан в развитие ст. 99 123-ФЗ и подробно раскрывает эту статью, так как она содержит "размытые" основополагающие требования.Согласно СП8 п. 1.2 Требования настоящего документа не распространяются на ... предприятия энергетики (здания и сооружения ... электросетевых предприятий) ...
Что скажите?
|
| |
|
[14.07.2016 12:35:16] | | Или так:
На основании ст. 99 123-ФЗ невозможно запроектировать наружное противопожарное водоснабжение, так как там конкретных требований к нему не установлено. Конкретные требования к наружному противопожарному водопроводу установлены в СП8, который и разработан в соответствие с указанной ст. 99 123-ФЗ (п. 1.1 СП8). Но согласно п. 1.2 СП8 он не распространяется на здания и сооружения электросетевых предприятий. |
| |
|
[14.07.2016 12:43:16] | | GOR ®
п.4.1.5 г) к трансформаторным не имеет никакого отношения, т.к. применение воды в трансформаторной взрыв, пожар и распространение огня не вызывает.
"Коротнет" и еще одно возгорание возникнет. Отключение например районной подстанции 110/10 кВ дело не быстрое я думаю). |
| |
|
[14.07.2016 13:51:08] | | "На основании ст. 99 123-ФЗ невозможно запроектировать наружное противопожарное водоснабжение, так как там конкретных требований к нему не установлено."
зато там сказано что оно должно быть и указаны случаи когда можно не делать НПВ.
"Согласно СП8 п. 1.2 Требования настоящего документа не распространяются на ... предприятия энергетики (здания и сооружения ... электросетевых предприятий)"
в том же пункте написано, что СП 8 не распространяется на объекты нефтепереработки, но все все равно руководствуются им, т.к. ВУПП-88 не достаточно. и у ГГЭ вопросов по этому поводу не возникает. Если хотите можете сделать СТУ. Тоже вариант.
""Коротнет" и еще одно возгорание возникнет."
у ГГЭ на этот счет другое мнение. несколько раз уже сталкивался с этим. говорят делайте или защиту от протечек или ставьте ПК в коридоре, если боитесь, что коротнет. само по себе короткое замыкание это еще не пожар. |
| |
|
[14.07.2016 14:35:05] | | "На основании ст. 99 123-ФЗ невозможно запроектировать наружное противопожарное водоснабжение, так как там конкретных требований к нему не установлено."
Если требований не установлено - переходим к статье 78.
По поводу ВПВ в свое время было такое разъяснение от разработчика СНиП 2.04.01 А.Я.Добромыслова:
http://www.abok.ru/for_spec/articles...
Но увы, это только его мнение, не имеющее никакой юридической силы. По данному вопросу обращались в разные инстанции, но в итоге все замкнулось на ВНИИПО. Мнение ВНИИПО - ВПВ в элетропомещениях нужно делать на общих основаниях. |
| |
|
[14.07.2016 16:07:17] | | по поводу СНиП 2.04.01 у меня есть старые разъяснения ВНИИПО. Недавно писал аналогичный запрос во ВНИИПО по просьбе водопроводчиков, но получил бредовый ответ в стиле "на ваши насосы наши колеса..." может у кого есть вменяемые разъяснения (ответ) ВНИИПО? Буду очень признателен. |
| |
|
[14.07.2016 16:08:11] | | 19gor82@gmail.com |
| |
|
[14.07.2016 17:32:31] | | Может у кого еще свежие мысли будут? |
| |
|
[14.07.2016 19:10:18] | | Предположу, что здания трансформаторных подстанций как правило менее 500 куб. м., а значит и оборудованию ВПВ не подлежат. Поэтому и не включили исключение в СП 10, чтобы не заморачиваться.?
К тому же, гореть будет масло, которое водой тушить как-то не очень логично.
Ну и к тому же возникает мысль об СТУ, так как ничего про них в СП 10 не сказано. |
| |
|
[15.07.2016 8:04:48] | | Посмотрите РД 153-34.0-49.101-2003
п. 11.16. На подстанциях III группы наружный противопожарный водопровод и противопожарные резервуары предусматривать не следует.
На этот документ ссылаются Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ
(НТП ПС) ФСК ЕЭС от 2009 года. |
| |
|
[15.07.2016 12:14:46] | | Как я понял это все стандарты этих самих организаций ПАО "РАО ЕЭС России" и ПАО "ФСК ЕЭС". Насколько они имеют статус при проектировании объектов, не относящихся к этим организациям? Например при проектировании подстанции муниципального предприятия (МП)горэлектросетей?
Мне кажется что для экспертизы статус этих документов сомнителен. |
| |
|
[15.07.2016 21:07:45] | | IPB08, вы прежде чем задавать свой вопрос, сначала бы прочитали пункты НПА, которые вы здесь указали.
Если вы посмотрите хорошо, то пункт 4.2.70 ПУЭ-7 касается открытых подстанций, которые установлены вне зданий и сооружений, а СП10 касается помещений внутри зданий и сооружений.
Поэтому, требование о необходимости иметь противопожарный водопровод на открытой подстанции никак не противоречит отсутствие необходимость его иметь по СП 10 |
| |
|
[16.07.2016 12:21:11] | | Я вообще то и пишу, что п. 4.2.70 ПУЭ7 касается только НПВ.
А ВПВ рассматривается по СП10. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|