| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
один из них (в запасе) ®
[13.07.2016 17:02:59] | | Как правильно считать площадь пож.отсека в общественном здании с многосветным пространством?
|
 | |
|
[13.07.2016 17:06:51] | | В разделе 6 СП 2 сказано, что:
<<Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с учетом следующих дополнительных требований:
- в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека отделяется путем суммирования площадей соответствующих этажей>>.
Кто что думает по этому поводу?
Помоему хрень написана. |
| |
|
[13.07.2016 17:11:50] | | Физический смысл этой площади - площадь пожара, которую будут тушить по наивысшему рангу, если не потушат первый прибывший караул и отделения соседних частей.
Логично, что пожар распространится вверх на всё многосветное пространство. |
| |
|
[14.07.2016 2:37:57] | | площадь пожара, ранг пожара здесь ни при чем, продукты горения - дым в частности.... |
| |
|
[14.07.2016 8:54:26] | | Всё правильно в СП написано. Georg правильно отметил, что это площадь пожара (площадь горения) на которую беспрепятственно распространиться пожар в вертикальном направлении.
Распространение пожара в вертикальном направлении сдерживают междуэтажные перекрытия, которые имеют нормированный предел огнестойкости. |
| |
|
[14.07.2016 9:39:44] | | Чтобы Вы поняли о чём я, приведу ссылки из норм.
А, Вы сами сравните требования.
СП 2
п.5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.
Предел огнестойкости противопожарной стены - REI 150, предел огнестойкости противопожарного перекрытия - REI 150.
Предел огнестойкости противопожарной перегородки - EI 45.
Разницу видите?
Если в обычном здании препятствием для пожара является либо стена, либо перекрытие с пределом огнестойкости 150 минут, то в здании с помещением с многосветным пространством препятствием для пожара является почему-то только перегородка с пределом огнестойкости 45 минут. Почему?
Ведь мы при подсчете площади этажа в обычном здании (без многосветного пространства) не учитываем наличие противопожарных перегородок и площадь пожарного отсека считаем только между п/п стенами. |
| |
|
[14.07.2016 18:31:35] | | Уважаемый один из них (в запасе). Противопожарная перегородка 1-го типа указана та, которая имеется внутри пожарного отсека. Она ограничивает распространение пожара внутри пожарного отсека: из многосветного пространства на этажи выше первого или наоборот. Наиболее опасен первый вариант.
И если она имеется, то влияет на площадь пожарного отсека в сторону увеличения его площади, то есть в площадь пожарного отсека включаются только площадь нижнего этажа и все площади, находящиеся в многосветном пространстве. Потому что вышерасположенные этажи отделены от многосветного пространства противопожарной перегородкой 1-го типа. И они в площадь пожарного отсека не включаются. Площадь пожарного отсека будет больше, причём значительно, чем в следующем случае.
Если противопожарная перегородка, отделяющая расположенные выше первого этажа этажи от многосветного пространства, отсутствует, то в площадь пожарного отсека включается площадь всех этажей, в результате площадь проекции пожарного отсека будет совсем маленькая. |
| |
|
[14.07.2016 21:03:17] | | А, ну всё понятно. А, я то думал. |
| |
|
[14.07.2016 21:05:05] | | На самом деле ув.mak ®, я вообще ничего из Вашего поста не понял.
Т.е. совсем ничего )) |
| |
|
[14.07.2016 21:19:17] | | Ну уж не знаю, как ещё пояснить. Тогда может быть вопросы? |
| |
|
[14.07.2016 21:54:52] | | Все просто, при устройстве многосветных пространств идет послабление в части отделения пожарных отсеков, т.е. вместо противопожарных стен и перекрытий 1-го типа допускается применение противопожарных перегородок 1-го типа. |
| |
|
[14.07.2016 22:32:57] | | Уважаемый Асашай. Что-то Вас не туда занесло из-за невнимательного прочтения требования. |
| |
|
[15.07.2016 9:39:19] | | <<Ну уж не знаю, как ещё пояснить. Тогда может быть вопросы?>>
Ув.mak ®, я бы задал, если бы хоть что-то из Вашего поста понял.
Будьте добры поясните на пальцах, чтобы даже мне понятно стало. |
| |
|
[15.07.2016 9:44:37] | | А что не ясно? В СП 2.13130.2012 все просто и понятно написано, как определить площадь этажа в пределах пожарного отсека при наличии многосветных пространств. |
| |
|
[15.07.2016 10:32:35] | | Ну, тогда пример.
Дано: 3-х этажное здание с многосветным пространством. Площадь 1-го этажа (а также его проекции) 300 кв. м. Площади 2-го и 3-го этажей по 200 кв. м. Площадь галерей и др. в многосветном пространстве 50 кв. м.
Требуется определить фактическую площадь пожарного отсека.
Вариант 1: с противопожарной перегородкой 1-го типа, отделяющей многосветное пространство от 2-го и 3-го этажей.
Площадь = 300 + 50= 350 кв.м. При площади проекции 300 кв. м.
Вариант 2: без противопожарной перегородки 1-го типа, отделяющей многосветное пространство от 2-го и 3-го этажей.
Площадь = 300 + 200 + 200 + 50 = 750 кв. м. При площади проекции 300 кв. м.
Примерно так. |
| |
|
[15.07.2016 10:50:39] | | То, что там написано мне понятно.
Мне не понятно почему принято такое решение, таким образом считать площадь отсека.
С каких это пор противопожарная перегородка 1-го типа у нас ограничивает площадь пожарного отсека? |
| |
|
[15.07.2016 10:52:40] | | Ну а зданиях Ф1.3 тоже допускается отделять отсеки техническим этажом с противопожарными перекрытиями 2-го типа и ничего )) |
| |
|
[15.07.2016 10:54:47] | | Ув.mak ®, я нарисовал для примера чертежик, но к сожалению не могу его выложить (корпоративная защита).
Можете дать кто-нибудь свою эл.почту, чтобы я переслал, а вы выложили? |
| |
|
[15.07.2016 10:56:00] | | <<Ну а зданиях Ф1.3 тоже допускается отделять отсеки техническим этажом с противопожарными перекрытиями 2-го типа и ничего ))>>
Ув.Асашай ®, это немного не то. |
| |
|
[15.07.2016 11:05:35] | | Ну близко к этому ))
|
| |
|
[15.07.2016 11:32:20] | | makovei-@mail.ru |
| |
|
[15.07.2016 11:39:46] | | Отправил |
| |
|
[15.07.2016 12:06:01] | | Первый этаж (отметка 0) суммируем площади следующих помещений: 1 +2+3.
Второй этаж (отметка 4) суммируем площади следующих помещений: 7+8+9+11.
Суммируем получившиеся площади первого и второго этажа, входящие в площадь пожарного отсека. Получится фактическая площадь пожарного отсека.
|
| |
|
[15.07.2016 12:11:14] | | Суть написанного в норме я понял, а вот смысл?
Скажите мне какова максимальная площадь пожара = пложадь пожарного отсека при возгорании в помещении 4 или в помещении 10 или в помещении 12?
|
| |
|
[15.07.2016 12:13:13] | | Почему решили, что пожар не перейдёт пожарную преграду и не распространиться далее? |
| |
|
[15.07.2016 12:46:41] | | Площадь пожарного отсека выбирается максимальной, то есть, большей. Площадь помещений за противопожарной перегородкой 1-го типа на 1-м этаже (4 и др.) или на 2-м (10 и др) будет меньше, чем в многосветной части. Следовательно выбирается большая площадь.
"Почему решили, что пожар не перейдёт пожарную преграду и не распространиться далее?"
Да я не решал. Это нормотворцы решили. Предполагаю, что за 45 минут, в течении которых противопожарная перегородка должна ограничивать распространение пожара, будет осуществлён сбор и развёртывание пожарных подразделений прибывших на пожар. А они не допустят распространение пожара за пределы противопожарной перегородки 1-го типа. |
| |
|
[15.07.2016 12:58:45] | | <<Площадь пожарного отсека выбирается максимальной, то есть, большей. Площадь помещений за противопожарной перегородкой 1-го типа на 1-м этаже (4 и др.) или на 2-м (10 и др) будет меньше, чем в многосветной части. Следовательно выбирается большая площадь>>.
Эти площади ограничены противопожарными перегородками, у которых предел огнестойкости всего 45 минут.
<<будет осуществлён сбор и развёртывание пожарных подразделений прибывших на пожар. А они не допустят распространение пожара за пределы противопожарной перегородки 1-го типа>>.
Зачем тогда вообще противопожарные стены нужны, достаточно перегородок, ведь пожарные приедут, развернутся и-и-и-и-и-и и не допустят )) |
| |
|
[15.07.2016 13:02:29] | | >Предполагаю, что за 45 минут, в течении которых противопожарная перегородка должна ограничивать распространение пожара, будет осуществлён сбор и развёртывание пожарных подразделений прибывших на пожар.
Тушение за 45 минут рассматривается в рамках пожарной секции. Если пожарные не могут за это время потушить пожар - требуется система пожаротушения. Это требование обеспечивает нераспространение пожара на всё здание.
Пожарный отсек нормируется исходя из необрушения здания при пожаре на всей площади отсека. Выбирается либо исходя из площади, которую пожарные могут потушить при сборе по наивысшему рангу, либо исходя из полного выгорания нагрузки (для высотных зданий). |
| |
|
[15.07.2016 13:34:28] | | Зачем тогда вообще противопожарные стены нужны, достаточно перегородок, ведь пожарные приедут, развернутся и-и-и-и-и-и и не допустят
А вдруг что-то пойдёт не так как планировали. Не удержат... |
| |
|
[15.07.2016 13:42:04] | | <<Не удержат...>>
А, ремень на что им?
Нет ремня, пришейте помочи. |
| |
|
[15.07.2016 13:50:34] | | <<Выбирается либо исходя из площади, которую пожарные могут потушить при сборе по наивысшему рангу>>
Может тогда пожары площадью более 4 тыс.кв.м и тушить не стоит? Приехали, посмотрели, оценили и не хай горит.
Может тогда и гибнуть будут меньше? |
| |
|
[15.07.2016 14:08:52] | | Да можно, конечно, всех сократить, всё разрешить. Но, почему-то так не делают. Значит есть причина. Но есть ещё один момент.
Уважаемый один из них (в запасе). Не для Вашего случая, чисто теоретически. Где заканчивается та часть здания, не многосветная, которая находится за противопожарной перегородкой, то есть пожарный отсек, если здание большое.? Там, где набирается площадь пожарного отсека по любому из этажей. И там должна быть противопожарная стена 1-го типа.
То есть, пожарный отсек получается, как бы из двух частей. Одна, с максимальной площадью пожарного отсека по расчёту, в многосветной части, другая, с максимальной площадью пожарного отсека, за пределами противопожарной перегородки 1-го типа, до противопожарной стены 1-го типа. Ну и многосветная часть в большом здании, с другой стороны, отделяется противопожарной стеной 1-го типа.
Как раз это к тому изложению, которое написал уважаемый Асашай.
Я понимаю, что получается какая-то хрень, но я чисто пытаюсь проанализировать изложенное Вами требование, исходя из имеющейся формулировки.
Как уж получилось.
|
| |
|
[15.07.2016 14:20:50] | | ув.mak ®, не могли бы Вы дать ссылку на мой чертёж, чтоб и другим было понятно о чём идёт разговор. |
| |
|
[15.07.2016 17:01:27] | | Уважаемый один из них (в запасе). В каком смысле и как, ведь чертежей на форуме нет. Да к тому же площади, по моему мнению не слишком значительные, и всё заканчивается наружными стенами. |
| |
|
[15.07.2016 20:09:40] | | Чертежи прикрепляются через файлообменник.
А, здесь даете нам на него ссылку. Я думал Вы знаете.
А, что касается площади, то площадь только на отметке 0.000 составляет 3250 кв.м. |
| |
|
[15.07.2016 21:03:49] | | Никогда не пользовался файлообменником, не знаю как он действует.
Я имел ввиду площади части этажей за противопожарной перегородкой 1-го типа: 4 и 5 на отметке 0 или 10 и 12 на отметке 4. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|