| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2016 11:44:59] | | Добрый день!
Столкнулся со следующей ситуацией (представляю заказчика).
На объекте были выполнены работы по монтажу АУПС и СОУЭ.
При расторжении отношений с подрядчиком, который после монтажа обслуживал систему, выяснилось, что нет проекта.
Подрядчик занял позицию - "мы все делали по Вашему проекту, оригинал у Вас, копии не храним".
У нас естественно никакого проекта нет, тем более, что никто его даже не заказывал. На 200% уверен, что подрядчик делал по своему проекту, но у нас его не утверждал в производство работ.
Как в данной ситуации оценить качество и соответствие выполненных работ, можно ли расторгнуть договор и потребовать вернуть деньги в связи с тем, что работы выполнялись без надлежащего утверждения проекта с нашей стороны? Должен ли подрядчик "хранить" проект?
Новая обслуживающая организация требует проект и указывает на существенные нарушения, т.к. любые "теложвижения" по ФЗ-123 должны быть исключительно по проекту.
|
 | |
|
[12.07.2016 13:27:48] | | vnnas®
Это Ваш косяк, а не монтажной организации. Посмотрите договор на монтаж - если там проект не упоминается, то и требовать его с монтажной организации нет оснований, они обязаны предоставить только "исполнительную документацию" и более ничего. Если несуществующий проект Вами не утверждён, то в этом может быть вина или несуществующей проектной организации, либо Вас как заказчика; но никак не монтажной организации, не пуско-наладочной организации и не обслуживающей организации.
Два варианта - либо и дальше обходится без проекта, благо ППР РФ его не требует, так что штраф за его отсутствие не предусмотрен (и пусть обслуживают без проекта); либо самим за свои деньги обратным числом организовывать себе проект.
|
| |
|
[12.07.2016 14:57:38] | | Ув. vnnas
Вы меня извините…..
Бред, какой то…..
Наезд на честных людей…(организацию осуществляющее ранее ТОиППР)…..
Вот Вы пишите: «Как в данной ситуации оценить качество и соответствие выполненных работ…» ?
Вы оцениваете качество ТОиППР (обслуживания и ремонта).
А не полноту выполнения МОНТАЖА установки при строительстве.
Бытовая аналогия, для понимания.
Сдали не работающий телевизор в ремонт.
Получили в результате назад работающий.
А потом, НЕ платите за услугу, потому, что при телевизоре не оказалось (??? А кто виноват?) паспорт на него.
Все программы показывает ТV, ряби нет, звук замечательный..
Но вот, загвоздка.. «Как в данной ситуации оценить качество и соответствие выполненных работ,…»
И ещё… «можно ли расторгнуть договор и потребовать вернуть деньги в связи с тем, что работы выполнялись без надлежащего утверждения проекта» (паспорта на телевизор)..
Супер?
Не очень…
Должен ли подрядчик "хранить" проект?
Нет, не должен.
Если только не брал его, под расписку (или честное слово), чтобы
|
| |
|
[12.07.2016 14:58:16] | | Рустам все правильно сказал. проект - отдельные деньги и отдельный пункт сметы. а новой обслуге можете передать - что они не одни на рынке и найдутся более сговорчивые. если есть "существенные нарушения" - пусть составляют акт первичного обследования и решают с вами что делать дальше
"Как в данной ситуации оценить качество и соответствие выполненных работ" а никак. вы специалист в области ПБ? я покажу вам проект с тысячей нарушений - как оценивать будете? |
| |
|
[12.07.2016 14:59:14] | | Должен ли подрядчик "хранить" проект?
Нет, не должен.
Если только не брал его, под расписку (или честное слово), чтобы посмотреть и ВЕРНУТЬ, его Вам.
Вы, проектная организация и монтажная организация хранит проект.
|
| |
|
[12.07.2016 16:58:34] | | Рустам74
Полностью с Вами согласен, это действительно наш "косяк", что вопрос проектирования не попал в договор.
С другой стороны 123-ФЗ прямо указывает, что любые работы по монтажу системы АУПС и СОУЭ должны проводиться по утвержденному проекту.
Заказчик может и не знать всяких тонкостей, что естественно не освобождает его от ответственности, а вот Подрядчик, как специализированная организация, имеющая лицензию МЧС и допуск СРО знать о таких моментах обязана.
В договоре нет и упоминания о том, что именно Заказчик должен предоставить утвержденный проект.
Andorra1
Пример с телевизором, пожалуй, не совсем корректный, т.к. паспорт выдает завод изготовитель, да и при ремонте сейчас паспорт не требуется.
А вот в отношении хранения проекта, я все же хотел бы переспросить.
Т.е. для монтажа АУПС и СОУЭ подрядчик может и не просить проект? Как же он тогда выполнит монтаж, исходя из внутренних убеждений? А как же техрегламент?
То, что проект в каком-то виде подрядчиком должен получаться на руки, я даже не сомневаюсь. Вопрос в другом, должен ли подрядчик хранить у себя копию, а если он же и делал проект (ведь если ему на руки никакой проект не выдавался, то как подрядчик выполнил монтаж), то где эта обязанность зафиксирована?
IDok
Давайте не будем уходить в вопросы обслуживания, это отдельная тема для разговора.
По вопросу оценки качества - естественно я не специалист и оценить качество проекта или монтажа не смогу. Но есть экспертные организации, которые могут это сделать. |
| |
|
[12.07.2016 17:15:20] | | Претензии к ведению работ без проекта уже поздно высказывать, да и акты наверное подписаны.
Монтажник выполняет монтаж не исходя "...из внутренних убеждений", а исходя из требований нормативных документов.
Если в договоре не было ничего про проект, что Вы хотите с подрядчика истребовать? Акцию "проект в подарок"?
100% сначала сэкономили, сейчас экономия боком вылезла.
Подрядчик даже если и хранит у себя копию, то обязанности выдавать его Вам (если Вы его потеряли) нет. На добрую волю в ситуации, когда людей удрали с объекта, рассчитывать приходится вряд ли.
Даже если найдется, бесплатно будет вряд ли (у нотариуса например выдача копий документов из архива что-то около 150 рублей за лист).
P.S.: придется задним числом проект создавать, но знали бы Вы, какая это для проектировщика мука. |
| |
|
[12.07.2016 17:35:09] | | Timbu$
"Претензии к ведению работ без проекта уже поздно высказывать, да и акты наверное подписаны".
Акты действительно подписаны, но тут тоже не все "чисто". По актам одно количество оборудования, а по исполнительной документации подрядчика - другое.
Timbu$
"Монтажник выполняет монтаж не исходя "...из внутренних убеждений", а исходя из требований нормативных документов".
Т.е. я правильно понимаю, что если в договоре про проект ничего не указано, то мы смело требовать весь тот минимум, что предусмотрен действующим законодательством (СП, Техрегламент и т.д.)? |
| |
|
[12.07.2016 18:11:09] | | Ув. vnnas ®
Вообще то ситуация стандартная в общем случае…
Я догадываюсь, что Вы не стояли у истоков этой истории и не участвовали в приямке систем после монтажа.
Иначе бы такой ситуации могло и не быть : «У нас естественно никакого проекта нет, тем более, что никто его даже не заказывал.»
Всякое могло быть, кстати…
Вы уверены, что проект все-таки был: «На 200% уверен, что подрядчик делал по своему проекту».
Я тоже так думаю.
Иначе и смету не подписать, спецификацию не сделать, да и монтировать соложновато и СДАВАТЬ хоть заказчику, хоть кому сложно.
Сколько участвовал в монтаже систем, видел смонтированные системы на ТОиППР, правда ни разу не видел на обложке проекта штампа «В производство работ».
Вот на О-О-ЧЕНЬ серьезных стройках, с нулевым циклом, сваями, каркасом, сложными инженерными системами, с авторским надзором, там, да, - приходилось видеть ТАКИЕ штампы на проектах.
И то редко.
Вопрос: «Как в данной ситуации оценить качество и соответствие выполненных работ»?
Уже поздно.
Все принято и оплачено, или как минимум акт приемки работ составлен.
Интересная тема: «можно ли расторгнуть договор и потребовать вернуть деньги в связи с тем, что работы выполнялись без надлежащего утверждения проекта с нашей стороны?»
А монтажная организация РАЗБИРАЕТ систему, и складывает её на объекте?
Я не видел, ни разу, что бы Заказчик УТВЕРЖДАЛ проект.
Если только это не специальная организация с службой Заказчика…
Но это, как правило ООЧень серьезная организация и таких ляпов не допускает…
Все обязанности и права сторон прописаны в договоре (или НЕ прописаны).
В том числе и на основании какой документации монтируется система.
Привет юристам (если они есть, в чем сомневаюсь).
|
| |
|
[12.07.2016 19:49:47] | | vnnas®
Часто сталкиваюсь с ситуацией подобной Вашей, но на исходной позиции - организация объявляет конкурс/тендер/лот на "монтаж" АПС и в этом тендере проект никак не упоминается. На вопрос как монтировать без проекта отвечают "сделайте всё по нормам, у нас денег на проект всё равно никто не выделит". И в договоре прописан монтаж и ничего кроме монтажа.
Зачастую берёмся и за такую работу - инженер на распечатанной фотографии плана пожарной эвакуации карандашом рисует извещатели, а на обратной стороне пишет сколько какого оборудования и кабелей прикидочно потребуется. Вот по этому листику монтажники и монтируют АПС. Это не "проект" и монтажная организация без проектного допуска СРО и не имеет права рисовать проекты, хотя и имеет право монтировать по чужим проектам. |
| |
|
[12.07.2016 20:42:05] | | монтажная организация без проектного допуска СРО и не имеет права рисовать проекты
Если мы не имеем дело с технически сложным объектом и у нас кончилась стройка и здание эксплуатируется, даже тетя Клёпа как физлицо имеет право выполнить проект, не нарушая СП3, СП5 и прочее. Не морочьте людям голову с СРО, это хотелка, а не обязательное требование. |
| |
|
[13.07.2016 12:01:21] | | "монтажная организация без проектного допуска СРО и не имеет права рисовать проекты"
если обьект не попадает под ст.48 ГрК то можно все |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|