| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.07.2016 18:07:29] | | Здравствуйте, хотелось бы узнать мнение, каким образом формировать предписание при плановой проверке, если на момент ее проведения еще имеются пункты невыполненного старого предписания (сроки переносились)? |
 | |
|
[11.07.2016 18:10:36] | | Загвоздка в невыполненных пунктах старого предписания, нужно ли их вписывать? Судя по всему да, но как быть тогда с их контролем по двум предписаниям или по старому предписанию уже не проводить проверку? |
| |
|
[12.07.2016 11:15:18] | | В соответствии с регламентом, выдается новое предписание, куда переносятся нарушения из старого с теми же сроками исполнения |
| |
|
[12.07.2016 17:16:27] | | разве могут выносить в новое предписание пункты по незакрытому.. ведь штраф уже был выписан, вот если срок закончился то тогда да, их надо вносить в новое. |
| |
|
[12.07.2016 17:56:58] | | fire_gpn ® а когда подойдет срок внеплановой по старому предписанию, не проводить или что с ним делать?
morozofkk ® но Вы проверяете соблюдение всех требований и не важно, что ранее они уже были выявлены, они ведь не устранены на момент плановой, они имеют место быть, дилемма. Проезд на красный не дает права нарушать далее, так ведь? |
| |
|
[13.07.2016 14:54:33] | | Мое мнение и практика такова. В акт по плановой проверке вносится все имеющиеся нарушения на объекте защиты, привлечение к ответственности за все, за исключением тех пунктов, срок по которым установлен предписанием ранее и ещё не истек (во-первых за них уже привлечены к ответственности, во-вторых ты сам им установил срок исполнения, который ещё не истек). В предписании указываю все пункты как и в акте проверки, при этом срок исполнения тех мероприятий, которые указаны в предыдущем предписании, ставлю такой же, остальные мероприятия - любой другой или такой же. |
| |
|
[13.07.2016 15:06:53] | | Полностью согласна. В предыдущем предписании делается отметка - контроль в другом предписании и оно снимается с контроля. В акте плановой проверки описывается этот момент - что на объекте имеется такое то предписание, срок исполнения такой то, нарушения по нему переносятся в новое предписание. Такой же алгоритм имеется в СПО ИАП , там даже вкладка есть - контроль в другом предписании |
| |
|
[13.07.2016 15:11:58] | | xda81 ® согласен, хотя вот этот момент по привлечению нигде не оговорен. Вот второе, подойдет срок исполнения и у меня на руках будет два предписания с одинаковыми нарушениями и сроками, но разными номерами, сколько выписывать распоряжений, два? Как привлекать? Если проверять только предписание с плановой, то какие отметки ставить в старом? Остается только догадываться, хотя в интернете нашел письмо 2014 года ГУ по Ленинградской области, что в старом предписании ставятся реквизиты нового, но, опять же, это все не оговорено в законе, а по факту получается факт истечения срока исполнения, даже два, имеется, будь добр проведи две проверки.
fire_gpn ®
[12.07.2016 11:15:18] В соответствии с регламентом, выдается новое предписание, куда переносятся нарушения из старого с теми же сроками исполнения
Интересно, это где такое в регламенте написано? Порядок оформления результатов внеплановой проверки? Да, но проводится-то плановая. |
| |
|
[13.07.2016 15:14:35] | | fire_gpn ® "В предыдущем предписании делается отметка - контроль в другом предписании и оно снимается с контроля."
При всем уважении, будьте добры укажите, где это все написано? В регламенте и Законе такого нет и не было, насколько мне известно. Спасибо.
|
| |
|
[13.07.2016 15:39:13] | | Я думаю что это более логично, чем два предписания с одинаковыми пунктами. В регламенте действительно этот момент описывается только для внеплановых, но никому ни в новость, что все наши руководящие документы сырые до невозможности, поэтому надо иногда просто включать логику. Я думаю, что при разработке спо так, этот момент специально и был учтен, поэтому и появилась там отметка - контроль в другом предписании. Я так делаю давно и еще ни у кого вопросов не возникало. |
| |
|
[13.07.2016 16:04:14] | | fire_gpn ® в спо так сделано по просьбе трудящихся на форуме после письма, о котором я выше сказал. В прокуратуре, зачастую, логику не воспринимают.. |
| |
|
правда
[14.07.2016 10:47:47] | | а что мешает провести плановую проверку не принимаю во внимание имеющееся предписание? Провели выдали новое предписание с новыми нарушениями, срок можно подогнать под имеющееся предписание чтобы потом их оба проверить (частенько так делаем когда проводим проверки объектов на территории нескольких районов области). Привлекать за те нарушения по которым еще не истек срок предписания точно нельзя. |
| |
|
[14.07.2016 11:20:19] | | При плановой проверке выявляете все нарушения, абсолютно все указываете в акте проверки, ниже таблицы прописываете что имеется ранее выданное действующее предписание с такими то пунктами в таблице со сроком исполнения таким то. А в предписании указываете только вновь выявленные. |
| |
|
[14.07.2016 12:41:46] | | Кто во что горазд))) Не в обиду.
правда [14.07.2016 10:47:47]: мешает цель и задача проверки, потому как нарушение есть и его нужно выявить. И где сказано, что нельзя привлекать за те нарушения, по которым не истек срок?)) Как раз наоборот, сказано, что Вы обязаны выявить все имеющиеся нарушения.
Дознаватель (инспектор) ОНД ® [14.07.2016 11:20:19]: это не предусмотрено формой акта проверки и регламентом, ниже таблицы Вы можете указать только факт невыполнения предписания при проведении внеплановой проверки. А на плановой Вы проверять предписание = ставить отметку о выполнении пункта не имеете права, а вот выявить нарушение, которое имеется и указать в акте обязаны, а затем выдать опять же предписание, замкнутый круг.
|
| |
|
[14.07.2016 17:02:12] | | Что именно не предусмотрено формой акта проверки? (подписания ниже что есть ранее действующее предписание). Выдается новое предписание, без ранее выявленных нарушении. И на руках у вас будет два действующих предписания. Возможно даже с частично одинаковыми сроками, для удобства контроля предписания. |
| |
|
[14.07.2016 17:18:06] | | Дознаватель (инспектор) ОНД ® [14.07.2016 17:02:12]Что именно не предусмотрено формой акта проверки? (подписания ниже что есть ранее действующее предписание)
Да, именно это. |
| |
|
[14.07.2016 17:24:27] | | НЕ заюбываем про то что правовая формула выглядит так: «Разрешено всё то, что прямо не запрещено», т.е. мы обязаны использовать те бланки которые предусмотрены 141 приказом минэконом развития, МЧСовскими приказами. Т.Е. что то удалять от туда мы не можем, а добавлять можем. |
| |
|
[14.07.2016 18:24:08] | | да написать в бланк Вы можете все что угодно, я не спорю, вот только толку никакого от этого не будет. |
| |
|
[14.07.2016 20:25:53] | | Koloksay, дознаватель (инспектор) ОНД Вам дело говорит, Вы попросили помощи, Вам помогли, а Вы теперь выкобениваетесь:-)
Кто как делает, Вам важно отразить ранее выявленное нарушение в акте, т.к. оно еще имеет место быть, Вы это и делаете. Если оформляете раздел акта проверки "в ходе проведения проверки" табличкой, то можно добавить ещё один столбец "примечание" и там напротив нарушения указать, что действующим предписанием номер такой-то установлен срок для устранения до 10.10.2035:-), либо эту фразу в скобках вписать в первый столбец после формулировки непосредственно нарушения. В новое предписание Вы это нарушение не включаете, к адм. ответственности за него никого не привлекаете. А потом проводите 2 внеплановые проверки, старое предписание и новое.
У меня были случаи, когда внеплановая шла спустя 1 неделю после завершения плановой проверки (прокуратура сама перекинула дату проверки при формировании плана проверок) |
| |
|
[14.07.2016 21:09:55] | | Да нет, за помощь спасибо, конечно. Опыта, как говорится, почерпнул. Извиняюсь, если кого-то обидел чем либо. Просто хотелось добиться истины с "бумаги", а тут получается большой пробел =) |
| |
|
[14.07.2016 21:24:17] | | Раньше было как... Плановая проверка: нарушение = адм. дело по 20.4 и предписание; внеплановая проверка: нарушение не устранено = адм. дело по 19.5 и все, про объект забыли до следующей плановой. А после того, как при внеплановой стали давать новое предписание, да ещё помимо 19.5 заново по 20.4 привлекать (сейчас опять сказали нельзя) и стали происходить такие казусы. А потом говорят, что количество проверок увеличилось, адм. барьеры и т.п. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|