| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
МаксАрхитектор ®
[11.07.2016 17:25:21] | | Проектируется общественное двухэтажное здание (танцевальная студия). 1 и 2 этаж соединяет открытая эвакуационная лестница (2 типа. Можно-ли над ней делать балкончик звукорежиссёра с узкой лесенкой к нему (80 см ширина марша). По сути- это ОТДЕЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО С МУЗЫКАЛЬНОЙ АППАРАТУРОЙ НАД ОТКРЫТОЙ ЭВАКУАЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕЙ. |
 | |
|
[12.07.2016 12:06:42] | | Вероятно, применение понятия "над ней" не совсем уместно.
Открытая лестница идет с первого этажа ДО второго и не имеет понятия объема.
А ваш "балкончик" вы хотите организовать в объеме второго этажа (в осях открытой лестницы).
По-сути это - площадка (антресоль) на втором этаже с одиночным рабочим местом. Вот здесь и ждут сюрпризы, поскольку нормы четко не регулируют данную ситуацию для общественных зданий(только для производственных).
Не регулируют вообще...до такой степени, что невозможно провести точную границу - имеем дело с возвышением (кафедрой, эстрадой...и т.д), или с антресолью. |
| |
|
[12.07.2016 12:38:37] | | некоторые ловкачи считают, что СП 54 разрешает антресоли в квартирах ))
и не делают выходы с таких двухуровневых квартир, заявляя, что это одноуровневая квартира с антресолью |
| |
|
МаксАрхитектор ®
[12.07.2016 17:21:37] | | Крюгер ®
"По-сути это - площадка (антресоль) на втором этаже с одиночным рабочим местом. Вот здесь и ждут сюрпризы, поскольку нормы четко не регулируют данную ситуацию для общественных зданий"
Спасибо за ответы!
Какие сюрпризы? Если это антресоль, то можно её делать над открытой лестницей?
в ФЗ 123 Статья 89 14. 4) сказано, что эвакуация не может быть "по лестницам 2-го типа, соединяющим БОЛЕЕ ДВУХ ЭТАЖЕЙ (ЯРУСОВ)". Т.е в данном случае не будет трактоваться, что лестница соединяет 3 яруса, а будет, что она идёт с 1 этажа на 2 этаж, а на 2 этаже к балкончику идёт уже другая открытая лестница?
Заказчик, видимо хочет её там разместить из-за экономии места. Но вот вопрос, насколько это будет возможно сделать с юридической точки зрения (нормы) и с практической (если загорится аппаратура у звукорежиссёра, то врятли люди (в основном дети) будут эвакуироваться по лестнице под балконом... |
| |
|
[12.07.2016 17:44:29] | | Не там ищите проблему!
Почему вас заклинило на лестнице 2-го типа?
Она здесь абсолютно не при чем.
Нет норм на организацию антресолей в общественных зданиях (которую вы скромно называете балкончиком).
Если хотите иметь именно "балкончик", то выполните из него эвакуацию, минуя зальное пространство.. |
| |
|
МаксАрхитектор ®
[12.07.2016 18:35:29] | | Т.е. это фактически антресоль?
Тогда 2 варианта: либо как-то проектировать эту антресоль, либо делать из неё балкон
Вариант 1 (проектирование антресоли): в СП 118 есть определение "Б . 2 * антресоль: Доступная площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения, в котором она находится."
а также сказано, что площадь антресоли нужно учитывать в подсчёте площадей (Г.1*, Г.2*), и что они д. иметь ограждение (Б . 1 5). Отсюда следует, что нормы на них есть. Или их может не хватить?
Вариант 2 (балкон): насколько я понимаю, чтобы миновать зальное пространство, нужно открытую лестницу превратить в лестничную клетку и пустить марш с площадки л.к. 2 этажа на балкон? |
| |
|
[13.07.2016 13:24:08] | | МаксАрхитектор®[12.07.2016 17:21:37]
По вопросу: «а на 2 этаже к балкончику идёт уже другая открытая лестница?»
….
Нет на балкон идет просто лестница.
Открытые лестницы соединяют разные ПРОСТРАНСТА (этажи).
У нас все в одном пространстве (на 2-м этаже).
Будет просто лестница.
Крюгер ® [12.07.2016 17:44:29
«Если хотите иметь именно "балкончик", то выполните из него эвакуацию, минуя зальное пространство..»
Ув. Крюгер, это было бы справедливо, если бы балкон был в ЗАЛЕ, в зальном пространстве.
А у нас простое многосветное пространство.
Каждый зал – это пространство..
Но не каждое пространство –зал.
(это мне запомнился ваш афоризм про рыбу и селедку, что не каждая рыба селедка, на каждая селедка — это рыба). Помогает с аргументами о стене 1-го типа и пожарным отсеком.
Ув. МаксАрхитектор®
Мне кажется, дело и так уж плохо.
Если бы антресоль предусматривалась в лестничной КЛЕТКЕ, тогда были бы строгие ограничения (запреты).
У нас нет лестничной клетки.
А есть «многосветное пространство» объем внутри здания, занимающий по высоте несколько этажей, а в нем лестница (ступени) для вертикальной связи между этажами.
Первое:
Запретов на использование этого пространства для балконов, антрессолей я не увидел.
Второе:
Пространства внутри здания можно и нужно использовать.
Что не запрещено, то разрешено.
Третье:
Берем аналогию, зрительные залы театров, помещения в зданиях церквей.
Там широко применяются балконы, ложи, ярусы и антрессоли.
(Пространства внутри здания можно и нужно использовать).
Почему, там можно, - а в другом многосветном ПРОСТАНСТВЕ нельзя?
По логике, тоже можно.
И ни чему это мешать и вредить не будет, в том числе и эвакуации (!).
Предлагаю подумать, как правильно назвать это место.
Мне по душе балкон.
Определения:
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
Б.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения, в котором она находится.
Б.7* лестницы: Функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа):
размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2);
Б.14 многосветное пространство, помещение: Объем внутри здания, занимающий по высоте несколько этажей.
|
| |
|
[13.07.2016 13:26:55] | | Поправлюсь
Ув. МаксАрхитектор®
Мне кажется, дело и НЕ так уж плохо. |
| |
|
МаксАрхитектор ®
[13.07.2016 16:41:32] | | Спасибо, что приняли участие в беседе!
Andorra1 ®
Предлагаю подумать, как правильно назвать это место.
Мне по душе балкон.
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ 6 Обеспечение надежности и безопасности зданий
6.64 Выход зрителей с балкона спортивного, актового или зрительного залов не должен осуществляться через эти залы.
Не уверен, что слово "балкон" прокатит, хотя зрителей там никаких не будет, только звукорежиссёр. Тем более определение "балкон" я так и не нашёл. Склоняюсь, назвать "антресоль", т.е. "площадка....расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения". Как считаете?
Вызывает сомнение, как на практике это будет работать. Если загорится аппаратура на этой/этом антресоли/балконе, то врятли кто побежит спасаться по главной эвакуационной лестнице, что под ней/ним |
| |
|
[13.07.2016 19:27:48] | | Андорра "Первое:
Запретов на использование этого пространства для балконов, антрессолей я не увидел.
Второе:
Что не запрещено, то разрешено".
Хорошие посылы..оптимистичные такие...
Но, убиваются одной фразой "при отсутствии требований нормативных документов..." и далее читаем статью 78, часть 2, 123-ФЗ.
Так вот, для оптимистов-нигилистов: эвакуация с антресолей (площадок) широко и точно регламентирована для производственных зданий, для общественных зданий данные требования отсутствуют.
МаксАрхитектор ®, будете для своего балкончика СТУ разрабатывать?
|
| |
|
[13.07.2016 20:54:24] | | Асашай ® [12.07.2016 12:38:37]
ув. Асашай ®, именно:
СП 54 (и СП 1) разрешает антресоли в квартирах, и,
отдельный эвакуационный выход в л/к из антресоли одноуровневой квартиры с антресолью (как и с двухуровневой кровати) не требуется, при соблюдении необходимых условий и ограничений. |
| |
|
[13.07.2016 21:01:53] | | Ув. трое пожарников ®! Так вот и именно! Есть двухуровневая квартира, верхний этаж расположен на высоте более 18 м, согласно п. 5.4.1 СП 1.13130.2009 из такой квартиры эвакуационные выходы должны предусматриваться с каждого этажа. А мне проектировщики впаривали, что это вовсе не этаж, а просто такая маленькая антресолька в квартире (на нее попасть еще по внутриквартирной лестнице надо!), на нее вообще можно не обращать внимание, поэтому в нашей квартире будет всего лишь один эвакуационный выход ))
И при этом они ссылаются на п. 3.20 прил. В СП 54.13330.2011, где есть просто определение антресоли! Никаких норм по проектированию этих антресолей в квартирах там нет и в помине! |
| |
|
[14.07.2016 10:49:57] | | Как назвать…
Мне больше по душе название БАЛКОН.
И вот почему.
Скорее всего у Вас это консольная конструкция.
Не опирающаяся на опоры, а «защемленная» конструкция.
Ну как балконы на фасадах домов.
А антресоль имеет опоры в виде столбов, колонн, стен под собой.
На этих опорах (многих!) и расположена площадка, называемая антресолью.
В цехах часто на этих площадка-антрессолях и располагаются конторки мастеров, всяких других участников производства необходимых в процессе.
Если будет балкон..
МаксАрхитектор®[13.07.2016 16:41:32]
По ссылке «6.64 Выход зрителей с балкона спортивного, актового или зрительного залов не должен осуществляться через эти залы.»
Это написано:
- для зрительных залов (у нас не зрительный зал);
- и поэтому на этом балконе не будет зрителей;
- (у нас вообще то больше СЛУЩАТЕЛИ)))))
Поэтому этот пункт не про нас.
Ув. Крюгер…
Делать СТУ?
А почему бы и нет…
Хозяин барин.
Если очень надо владельцы быть эксклюзивным, то почему бы и нет?
Может и на СТУ решится…
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|