| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
secman ®
[07.07.2016 9:18:57] | | Добрый день, коллеги!
Возник вопрос по ГОСТ 31565-2012 в плане применения кабелей в СПЗ на объекте: колледж.
Заказчик выставил на аукцион документацию, в которой был указан кабель с маркировкой FRLS, теперь же приглашенный "эксперт" утверждает о необходимости применения кабель с маркировкой FRLSLTx.
Согласно таблице ГОСТ, область применения кабелей:
FRLS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
FRLSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
Вроде бы все понятно, но:
LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
Хотелось бы услышать Ваше мнение. |
 | |
|
[07.07.2016 9:40:27] | | Пусть указывает (официальным письмом с печатями и т.п) пункт ГОСТа по которому требуется FRLSLTx, а после этого делайте официальный запрос разьяснений по документации с требованием изменения стоимости (т.к. кабель подорожает раза в 1.5-2)
|
| |
|
[07.07.2016 10:39:02] | | Функциональное назначение здания какое? |
| |
|
[07.07.2016 12:32:34] | | Под термин образовательные учреждения попадают все объекты связанные с обучением, даже курсы кровли и шитья можно приравнять. И везде нужно ставить FRLSLTx. В документации косяк. |
| |
|
[07.07.2016 12:45:24] | | Прошу прощения FRLSLTx применяется для зданиях детских дошкольных образовательных учреждений.
В Вашем случае кабель LSLTx (и ему подобный) для зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений.
В любом случае FRLS применять не правильно. |
| |
|
[07.07.2016 12:46:57] | | Это ж надо так прочесть ГОСТ )))
Владимир227, вы эти кабели продаете, что ли? |
| |
|
[07.07.2016 12:48:42] | | А как его можно прочесть по другому? |
| |
|
[07.07.2016 12:52:03] | | >>>>Владимир227, вы эти кабели продаете, что ли?>>>
Нет не продаю. Просто читаю и шизею от наших нормативов. |
| |
|
[07.07.2016 13:20:14] | | >>>Просто читаю и шизею от наших нормативов>>>
здесь невозможно не согласиться.
>>>>А как его можно прочесть по другому?>>>>
Прямо по букве. Указания по типам FR (огнестойким) для всех образовательных учреждений нет. Придумывать не надо. В т.ч. и экспертам.
Рациональность и разумность решений - не тождественна обязательности
|
| |
|
[07.07.2016 14:41:18] | | >>>>Прямо по букве. Указания по типам FR (огнестойким) для всех образовательных учреждений нет>>>
Прямо по букве:
в первом случае- применяется для зданий детских дошкольных образовательных учреждений (всё понятно именно для детских дошкольных, детские ясли, садика, дома и т.д всё что связано с детьми (дошкольниками))
случай второй- применяется для зданий детских дошкольных и образовательных учреждений здесь всё, что было в первом случае + образовательные учреждения (все скопом без расшифровки)
В первом случае у фразы смысл однозначный, во втором случае (согласно правилам русского языка) союзом "и" разорвана зависимость между "детских дошкольных" и "образовательных учреждений" они существуют самостоятельно.
И что я придумал? Поправьте если я не прав.
|
| |
|
[07.07.2016 14:58:59] | | неправы. ПО поводу LTxb и особенностей спорить не буду . т.к. здесь на форуме найдутся любители этим по заниматься поболее меня. Что чатсицу "и" можно (или нужно) прочесть иначе - сомнений нет.
Но это не важно. Главное то, что для FRLTx никаких образовательных учреждений нет (в общем случае), так что нечего придумывать и приписывать |
| |
|
[07.07.2016 17:46:08] | | Так я ничего не приписываю и не придумываю. Просто читаю как Вы выразились >>>>Прямо по букве.>>> |
| |
|
[07.07.2016 17:54:23] | | ну так прочтите что вам выше указал |
| |
|
[07.07.2016 18:02:16] | | Не понял.
>>>ГОСТ 31565-2012 LSLTx- Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
Обратите внимание на перечисление объектов применения: >>>детских дошкольных и образовательных учреждений>>> |
| |
|
[08.07.2016 5:04:23] | | вы вопрос автора то прочтите |
| |
|
[08.07.2016 9:01:27] | | Я читал. Проектом предусмотрен FRLS, эксперт требует FRLSLTx. В обоих случаях кабель выбран неправильно. Согласно ГОСТ 31565-2012 необходимо применить LSLTx. |
| |
|
[08.07.2016 9:39:46] | | Да что вы говорите? Неогнестойкий? И пусть 123-фз подождет? |
| |
|
[08.07.2016 9:50:43] | | >Неогнестойкий? И пусть 123-фз подождет?
В техническом регламенте нет требований по огнестойкости кабелей.
"Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)" - требование 2.1.48 ПУЭ. |
| |
|
[08.07.2016 9:52:17] | | С чего Вы взяли что неогнестойкий его полное название согласно ГОСТ 31565-2012 -нг(А F/R)-LSLTx. Просто автор поста принял такое сокращение. А кабеля LSLTx в ГОСТ нет вообще. |
| |
|
[08.07.2016 9:53:52] | | "F/R" - не имеет отношение к огнестойкости. Это способ прокладки. |
| |
|
[08.07.2016 10:16:29] | | Ну ясно все с вашей позицией :) |
| |
|
[08.07.2016 10:21:30] | | О чём спор?
- нг (A F/R) - показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R);
«FR» – (fire resistant) – стойкость к воздействию огня. Обеспечивается применением металлических оболочек, стекло-
слюдосодержащих лент или керамизированной (коксующейся) кремнийорганической резины;
ГОСТ 31565-2012 -нг(А F/R)-LSLTx- П 1а 8.2.1.2 -Кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения |
| |
|
[08.07.2016 10:24:12] | | ))) |
| |
|
[08.07.2016 10:26:32] | | Georg
а чего это вы опять к ПУЭ неровно дышите? :) |
| |
|
[08.07.2016 10:29:57] | | Из-за этого: Проект приказа Минэнерго России "О внесении изменений в Правила устройства электроустановок в части использования кабельно-проводниковой продукции из алюминиевых сплавов"
Ни отменить, ни внести изменения в требования к электроустановкам они не могут. А как продажи оборудования нужны - никаких проблем. |
| |
|
[08.07.2016 10:32:42] | | у нас любая деятельность "шевелится" только в присутствии денег |
| |
|
[08.07.2016 11:04:34] | | В графе "Преимущественная область применения" таблицы 2 ГОСТ 31565-2012 последний и предпоследний абзацы идентичны, за исключением добавления "в системах противопожарной защиты" в последнем абзаце, соответственно в графе тип исполнения в последнем абзаце добавляется индекс FR. Имхо союз "и" в строке "в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений" опечатка.
Так как в детских учреждениях обучают до 14 лет - колледж в это определение тоже не попадает.
Значит исполнение FRLS, и FRHF - в зданиях с массовым пребыванием людей (1000 человек и более). Сам беру FRHF в таких случаях, если есть помещения с массовым пребыванием людей (например лекционные аудитории) и потому что убедила статья уважаемого специалиста, бывающего на форуме, ссылки нет. |
| |
|
[08.07.2016 11:06:23] | | >в зданиях с массовым пребыванием людей (1000 человек и более)
Это где такое определение? |
| |
|
[08.07.2016 11:21:57] | | Из комментария ВНИИПО к 123-ФЗ статье 84, частям 1, 5, 6, 8.
Конечно это не имеет статуса нормативного документа.
|
| |
|
[08.07.2016 11:24:29] | | а вот не надо путать HF и LTx |
| |
|
[08.07.2016 11:37:43] | | В российской системе образования колледж является образовательным учреждением среднего профессионального образования.
Никак не LTx :) |
| |
|
[08.07.2016 11:41:56] | | Это верно, я же о теме автора, так сказать, возвращаюсь к вопросу
|
| |
|
[08.07.2016 11:47:15] | | Александр_аск ® [07.07.2016 9:40:27] |
| |
|
[08.07.2016 13:06:10] | | j_flack
По опечатке в ГОСТе - кто-бы признался.
Я к тому же выводу пришел. |
| |
|
[08.07.2016 13:27:27] | | Для кабелей систем противопожарной защиты (последний абзац графы "Преимущественная область применения") опечатки нет и тогда стоит спросить у эксперта к чему из перечисленного он причислил колледж?
Варианты:
- детское дошкольное образовательное учреждение;
- специализированный дом престарелых и инвалидов;
- больница;
- спальный корпус образовательного учреждения интернатного типа;
- детское учреждение. |
| |
|
[08.07.2016 13:37:21] | | Справедливо будет отметить, что необязательно должно быть прямое логичное соответствие. Все-таки кабелей СПЗ в общем случае значительно меньше общих кабелей и прокладываться они должны отдельно, что уже снижает их потенциальную опасность |
| |
|
[08.07.2016 15:36:19] | | " >в зданиях с массовым пребыванием людей (1000 человек и более)
Это где такое определение?"
В СП 118.13330.2012:
Б.20. Помещение с массовым пребыванием людей: помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы, кассовые залы, залы ожидания и др.). |
| |
|
[08.07.2016 15:48:20] | | Смешались кони, люди...
В комментариях речь об СП 3.13130 и требованиях к оснащению СОУЭ 4-5 типов |
| |
|
[08.07.2016 16:03:59] | | Коллеги!!!!
А кто собственно решил, определил, установил и т.д, что в тексте опечатка? Пока что на сегодняшний момент в тексте есть 2 отдельных определения: "в зданиях детских дошкольных" и "образовательных учреждений" и пока нет изменений, разъяснений и т.д, каким бы это бредом не казалось, нужно читать и подразумевать именно так как написано.
Отсюда следует: колледж-образовательное учреждение (или кто сомневается?) |
| |
|
[08.07.2016 16:10:40] | | Volk_ ® В комментариях речь об СП 3.13130 и требованиях к оснащению СОУЭ 4-5 типов
Определение "здание с массовым пребыванием людей" найти не смог.
Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 взял из обсуждения http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[08.07.2016 16:19:22] | | j_flack
50 чел и более в общем случае
Владимир227
вы по процедурному вопросу? )))
Пока вы не ответили - с каких это пор неогнестойкий превратился в огнестойкий и нарушение закона превратилось в его соблюдение)))
Остальное- словоблудие, извините |
| |
|
[08.07.2016 16:23:10] | | кстати, я ранее считал что 50 человек - изобретение норм СССР, пока не обнаружил того же у американцев |
| |
|
[08.07.2016 16:28:38] | | 10. В зависимости от возможных последствий совершения террористического акта в местах массового пребывания людей устанавливаются следующие категории мест массового пребывания людей:
а) место массового пребывания людей 1 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться более 1000 человек;
б) место массового пребывания людей 2 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться от 200 до 1000 человек;
в) место массового пребывания людей 3 категории - место массового пребывания людей, в котором при определенных условиях может одновременно находиться от 50 до 200 человек.
Требования к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 25 марта 2015 года N 272
|
| |
|
[09.07.2016 11:07:44] | | Volk_ ®
Теперь я Вас отсылаю почитать внимательно начало поста.
Там нет ни одного слова про огнестойкость кабеля.
Речь идёт о том, какой кабель, согласно ГОСТ 31565-2012, рекомендуется применять в образовательных учреждениях. А остальное, как Вы правильно выразились >>>>>> Остальное- словоблудие, извините>>>> |
| |
|
[09.07.2016 11:33:18] | | Volk_ ®
Совсем забыл. Кто Вам сказал, что нг(А F/R)-LSLTx- П 1а 8.2.1.2 не горючий?
Читайте ГОСТ 31565-2012 >>>>5.10 В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
- нг(A F/R) - показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R);>>>>> |
| |
|
[09.07.2016 11:39:33] | | Ошибочка!!!!
Volk_ ®
Совсем забыл. Кто Вам сказал, что нг(А F/R)-LSLTx- П 1а 8.2.1.2 не огнестойкий?
Читайте ГОСТ 31565-2012 >>>>5.10 В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
- нг(A F/R) - показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R);>>>>> |
| |
|
[09.07.2016 20:53:29] | | Владимир
Это не тот FR
|
| |
|
[09.07.2016 21:24:45] | | Тот тот.
Иначе с какого перепуга рекомендовать >>>>Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.>>> |
| |
|
[09.07.2016 23:27:00] | | Владимир
уровень вашей убеждения поражает )))
Учитывая ваше сильное желание разобраться в ситуации и внимание к аргументам, а так же глубокое знание норм испытаний на кабельную продукцию, передаю это диалог иным желающим потратить свое время на такое полезное мероприятие |
| |
|
[09.07.2016 23:27:49] | | *
...вашей СИЛЫ убеждения... |
| |
|
[10.07.2016 5:04:46] | | Цитата Владимир227 09.07.2016 11:39:33 нг(A F/R) --Конец цитаты------
ГОСТ IEC 60332-3-21-2011. Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-21. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория A F/R.
Настоящий стандарт касается категории испытания A F/R и распространяется только на силовые кабели с токопроводящей жилой сечением более 35 мм2
Категория A F/R - это не FR. |
| |
|
[10.07.2016 5:12:36] | | Цитата Владимир227 09.07.2016 11:39:33 нг(А F/R)-LSLTx- П 1а 8.2.1.2 не огнестойкий? --Конец цитаты------
Конечно не огнестойкий
8 - огнестойкости нет
Таблица 1
http://docs.cntd.ru/document/1200101... |
| |
|
[10.07.2016 11:15:06] | | Я насчёт этих аргументов не спорю, Вы всё правильно пишите.
Но как быть с требованием всех букварей, которые при выборе кабеля отсылают нас к ГОСТ 31565-2012, а в т2 только один вид кабеля рекомендуется применять в образовательных учреждениях. И заметь те, там нет ссылок на назначение кабеля. А если есть рекомендация (читай требование) его нужно исполнять, каким способом исполнять технически, чтобы он ещё и соответствовал другим требованиям, это уже второй вопрос. Мы можем только гадать, откуда взялся союз "и", ошибка полковника, ошибка машинистки и т.д, но кабель указан однозначно и в настоящий момент альтернативы нет. |
| |
|
[10.07.2016 21:49:50] | | "в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений" читать как "в зданиях детских дошкольных учреждений и детских образовательных учреждений"
Я думаю так, потому что вижу выделение класса Ф 1.1 для LTx
Иначе если привязать LTx к образовательной деятельности http://www.finexg.ru/tipy-obrazovate...
сюда попадут школы, ВУЗы, заводы, где есть уголок по повышению квалификации, и наверное даже здания ГИБДД где на права сдают. |
| |
|
[11.07.2016 2:13:06] | | "читать как "в зданиях детских дошкольных учреждений и детских образовательных учреждений""
Такого типа как детское образовательное учреждение нет.
Из закона об образовании-
4. К образовательным относятся учреждения следующих типов:
1) дошкольные;
2) общеобразовательные (начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования);
3) учреждения начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования;
4) учреждения дополнительного образования взрослых;
5) специальные (коррекционные) для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2007 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
7) учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (законных представителей);
8) учреждения дополнительного образования детей;
9) другие учреждения, осуществляющие образовательный процесс.
|
| |
|
[11.07.2016 2:31:40] | | к пункту 9) пора приравнивать сайт |
| |
|
[11.07.2016 3:00:24] | | Кстати откопал интересное письмо-
http://минобрнауки.рф/документы/3445
цитаты-
Согласно части 5 статьи 108 Федерального закона об образовании наименования образовательных учреждений подлежат приведению в соответствие с указанным законом не позднее 1 января 2016 года.
В соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об образовании наименование образовательной организации должно содержать указание на ее организационно-правовую форму и тип образовательной организации. При этом необходимо иметь ввиду, что согласно части 6 статьи 108 Федерального закона об образовании при переименовании образовательных учреждений их тип указывается с учетом их организационно-правовой формы.
Частью 5 статьи 108 Федерального закона об образовании определены образовательные учреждения, наименования которых подлежат приведению в соответствие с указанным законом.
Учитывая изложенное, образовательные учреждения, в отношении которых тип, в соответствии с Федеральным законом об образовании, меняется, либо образовательные учреждения, в наименовании которых в настоящее время тип не содержится, должны привести свои наименования в соответствие с Федеральным законом об образовании.
Так, например, с учетом части 5 статьи 108 Федерального закона об образовании:
муниципальное бюджетное образовательное учреждение «Школа» должно быть переименовано в муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение «Школа»;
специальные (коррекционные) образовательные казенные учреждения для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья должны быть переименованы в общеобразовательные казенные учреждения;
специальные учебно-воспитательные учреждения для детей и подростков с девиантным (отклоняющимся от нормы, общественно опасным) поведением, реализующие общеобразовательные программы – в специальные учебно-воспитательные общеобразовательные учреждения для обучающихся с девиантным (общественно опасным) поведением;
специальные учебно-воспитательные учреждения для детей и подростков с девиантным (отклоняющимся от нормы, общественно опасным) поведением, реализующие общеобразовательные программы и образовательные программы начального профессионального образования – в специальные учебно-воспитательные профессиональные образовательные учреждения для обучающихся с девиантным (общественно опасным) поведением;
образовательные учреждения начального профессионального образования и образовательные учреждения среднего профессионального образования - в профессиональные образовательные учреждения;
образовательные автономные учреждения высшего профессионального образования - в образовательные автономные учреждения высшего образования;
образовательные учреждения дополнительного образования детей - в учреждения дополнительного образования;
образовательные учреждения дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов - в учреждения дополнительного профессионального образования.
Таким образом получается, что образовательное учреждение-это общеобразовательное. |
| |
|
[11.07.2016 5:13:25] | | DMBog ®
1) Авторы ГОСТ не всегда в курсе нюансов несвоего профиля
2) Возможно, после ГОСТ ввели изменение о котором Вы написали
3) ДОУ раньше были - 100%
http://sport.zouo.ru/index.php?id=274
|
| |
|
[11.07.2016 8:42:06] | | Закон об образовании меняется не менее чем 123-фз... |
| |
|
[11.07.2016 12:44:26] | | Viss ® почти совсем согласен, единственное, что скорей всего в названии ГОУ ДООЦ приведенный вами, детский оздоровительно-образовательный- это указание на особенности осуществляемой образовательной деятельности. А тип образовательного учреждения в наименовании не содержится.
Вообще деление на типы было в Законе РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 12.11.2012) "Об образовании" http://www.consultant.ru/document/co... , а ГОСТ 31565-2012 введен 2014-01-01.
Счас действует Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.07.2016)http://www.consultant.ru/document/co... в нём толкования образовательного учреждения не найти...
|
| |
|
[12.07.2016 0:35:36] | | Мы несколько уклонились от темы, спорить не хочу - мало что знаю о реформах образования. Но...
Где-то 4 года назад, в нашем городе было всего три типа ОУ.
1) ГОУ СОШ №ХХХХ
2) ДОУ № ХХХХ и ДЮЦ № ХХХХ
Больше ничего не было, сначала ГОУ переделали на ГБОУ, а сейчас
С ноября 2012 года наше учреждение функционирует как большой образовательный комплекс, в состав которого входят 4 структурных подразделения: корп.509 (ГБОУ лицей 1557), корп.507 (бывшая ГБОУ СОШ № 1890), корп. 529 (бывшая ГБОУ СОШ № 1923) и корп. 344а (бывшая ГБОУ СОШ № 845).
© Ссылка на источник: http://lyc1557zg.mskobr.ru/info_edu/...
или
23.04.2012 Слияние в форме присоединения образовательных учреждений на основании приказа ДО г. Москвы от 23.04.2012г. № 242 "О реорганизации Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы №1194 в форме присоединения к нему Государственного бюджетного учреждения города Москвы начальной школы – детского сада компенсирующего вида №1639" (в настоящий момент - Дошкольно отделение ГБОУ СОШ №1194 корпус 1548)
08.04.2013 Слияние в форме присоединения образовательных учреждений на основании приказа ДО г.Москвы от 20.12.2012г. №793 "О реорганизации Государственных бюджетных образовательных учреждений, подведомственных Зеленоградскому окружному управлению образования Департамента образования города Москвы" (присоединены детский сад №2290 и детский сад №2331, в настоящий момент Дошкольное отделение ГБОУ СОШ №1194 корпус 1532 и Дошкольное отделение ГБОУ СОШ №1194 корпус 1533)
09.07.2014 Реорганизация в соответствии с приказом ДО г.Москвы от 13 марта 2014 года №209 "О реорганизации Государственных бюджетных образовательных учреждений, подведомственных Зеленоградскому окружному управлению образования Департамента образования города Москвы" в форме присоединения ГБОУ СОШ №1740 и ГБОУ ДЮЦ "Каравелла". И переименование в ГБОУ Школа №1194
© Ссылка на источник: http://sch1194zg.mskobr.ru/info_edu/... |
| |
|
[26.07.2016 15:40:59] | | Про здания с массовым пребыванием людей случайно нашел ответ. Пункт первый "обязательного" перечня к ТР "О безопасности зданий и сооружений". ГОСТ 27751-2014 Приложение Б
(рекомендуемое) Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей |
| |
|
[27.07.2016 8:48:12] | | нее товарищи, я за стальные трубы..все в трубах!и везде..как на флоте.."над кострищем еще целый час из пепла раздавался сигнал о пожаре,по тому,что аккумуляторы были глубоко под землей, а вся пожарка в торговом центре шла в стальных трубах.." 2025 год, из записок инжЭнЭра. |
| |
|
[27.07.2016 14:30:51] | | > на аукцион документацию, в которой был указан кабель с маркировкой FRLS, теперь же приглашенный "эксперт" утверждает о необходимости применения кабель с маркировкой FRLSLTx<
Такое может быть в двух случаях:
1 случай, в проекте заложен FRLX, а отходить от проекта запрещено, поэтому пусть "эксперт" обращается к проектировщикам.
Если объект бюджетный, то проект будет, например 2012 года, и той проектной организации может уже не существовать;
2 Случай, уже известно кто победит
Моё мнение, будут пока монтировать по сущетствующему проекту, для того, чтоб успеть к 1 сентября. |
| |
|
[27.07.2016 14:59:39] | | >над кострищем еще целый час из пепла раздавался сигнал о пожаре, по тому, что аккумуляторы были глубоко под землей, а вся пожарка в торговом центре шла в стальных трубах
Оказывается, в СССР с 1973 года производили огнестойкие линейные тепловые извещатели КТЧС(С). И до сих пор Кирскабель производит. Оболочка как раз стальная труба. |
| |
|
Алексей
[28.10.2016 12:18:37] | | Тоже ломали голову над этим вопросом. За пониманием логики обратились в ВНИИПО. Ответ на словах был следующим:
- Опечатки в госте нет;
- Для всех установок не связанных с противопожарной защитой в зданиях образовательных учреждений использовать кабель -LSLTx и HFLTx;
- Для установок связанных с противопожарной защитой использовать кабель -FRLS и -FRHF.
Причем согласно статьи http://www.ruscable.ru/article/GOST_... лучше применять кабель именно -FRLS как менее токсичный при горении. |
| |
|
[28.10.2016 14:16:04] | | Цитата Алексей 28.10.2016 12:18:37 Причем согласно статьи http://www.ruscable.ru/article/GOST_... лучше применять кабель именно -FRLS как менее токсичный при горении. --Конец цитаты------
Безгалогенный кабель более токсичный, чем галогенный?
Этот вывод очевидно получен по результатам тестов фальсифицированного кабеля.
По ГОСТ Р 53769–2010 количество газов галогенных кислот, выделяемых в пересчете на хлористый водород HCl, для полимерной композиции кабеля нг-HF, должно быть не более 5 мг/г, а для поливинилхлоридного пластиката кабеля нг-LS, который широко используется в настоящее время, допускается выделение газов галогенных кислот до 140 мг/г, в 28 раз больше!
Да и по уровню дыма, автор статьи похоже не представляет, что 40% меньше, чем 50%, а реально безгалогенный нг-HF в несколько раз менее дымный чем нг-LS.
Безгалогенный FRHF является практически бездымным. Например, кабель FireKab FRHF при испытаниях по аналогичным стандартам BS EN 61034-1-2/IEC61034-1-2 показал снижение светопроницаемости всего лишь на 4%.
Огнестойкий кабель FRLS и FRHF: в чем разница?
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
Алексей
[28.10.2016 14:30:41] | | puzzle ®
По поводу HF и LS я спорить не буду. Сам считаю HF безопаснее.
Вопрос здесь был о том какой кабель применять в образовательном учреждении согласно требований таблицы 2 ГОСТа, я на него ответил.
- для систем АПС и СОУЭ применять FRHF;
- для остальных систем (электрика, слаботочные сети) применять LSLTx |
| |
|
[05.11.2016 8:23:22] | | Добрый день.
Вот читаю тему о задаюсь вопросом - откуда это требование, что для СПС в образовательных учреждениях должен применяться только FRLSLTx? Сколько я ГОСТ 31565-2012 не читал так и не нашел.
Нашел следующее:
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
Нормативный документ по кабельным изделиям для СПС - это СП6. В 4.4, 4.5 ни слова о FRLSLTx.
Если же под нормативным документом подразумевается ТУ, по которому этот кабель был изготовлен – то доступ к ТУ для рядового проектировщика как-бы закрыт, а те, что все-таки удается выудить никакой градации по классу функциональной опасности объекта не содержат.
Может я чего-то не то читаю?
|
| |
|
[05.11.2016 9:42:52] | | Решил покопаться в этом вопросе углублено:
производители продолжают выпуск кабельной продукции по нормативной документации (ТУ), разработанной и утвержденной до введения в действия ГОСТ 31565-2012
К примеру
СПКБ Техно:
http://spkb.ru/images/stories/Sertif...
Спецкабель:
http://www.spcable.ru/certificate/se...
В сертификатах раздел 6 ГОСТ 31565-2012 никак не описан, соответственно таблица 2 в ТУ отсутствует, если учесть, что кабель позиционируется производителем как кабель для систем СПЗ без ограничений по типу объекта, то кабель из сертификата следует применять на любых объектах, либо не применять вообще. |
| |
|
[05.11.2016 12:27:12] | | Весь вопрос в том что главнее - ГОСТ или СП. Вот отсюда и пляшите. ГОСТ вступил с силу с 1 января 2014 г. А когда были выданы сертификаты? В любом случае см. Таблицу 2. Есть ещё приказ правительства о разделах нормативной документации которые обязаны выполнять, так таблица 2 относится к добровольным, но не выполняя её нельзя получить СРО и т.д. |
| |
|
Саня01 ®
[27.04.2019 14:49:00] | | Доброго дня. Подскажите пожалуйста каким кабелем необходимо прокладывать АПС и СОУЭ в жилом доме до 10-ти этажей??? FRLS,FRHF или FRLSLT ??? И где это прописано? |
| |
|
[27.04.2019 14:58:01] | | Достаточно FRLS. см. Таблицу 2 ГОСТ 31565-2012.
FRHF в вашем случае не применим так как он для высотных зданий, а это болле по м (от 17 этажей).
Ну а с FRLSLT вас вообще не в ту сторону понесло. |
| |
|
[27.04.2019 15:02:31] | | Достаточно FRLS. см. Таблицу 2 ГОСТ 31565-2012.
FRHF в вашем случае не применим так как он для высотных зданий, а это болле 50 м (от 17 этажей).
Ну а с FRLSLT вас вообще не в ту сторону понесло. |
| |
|
Саня01 ®
[27.04.2019 15:05:54] | | Спасибо за ответ.
Есть два жилых дома,почти аналогичных, соответственно два проекта. В проектах одного и другого указан FRLSLT, однако по факту в одном из домов FRLS, монтажная организация отступили от проекта, как быть в этой ситуации!? |
| |
|
[27.04.2019 15:12:45] | | Плюс ко всему на первом этаже здания где проложен кабель не по проекту есть магазин |
| |
|
[27.04.2019 16:13:00] | | alexsys74, FRHF для любых зданий с массовым пребыванием людей (более 50-ти чел.) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|