О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Разъяснение по отпуску

[Социалка]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
VOV4IK ®

[28.06.2016 13:47:25]
 Разъяснения по ФЗ-141 - порядок предоставления отпусков https://disk.yandex.ru/client/disk


[28.06.2016 14:09:55]
 Это конечно очень интересно, но не пойму как скачать?


[28.06.2016 14:17:08]
 Вам надо поделиться своей ссылкой, куда вы загрузили документ.


[28.06.2016 21:56:47]
 Я не знаю как можно было прислать такое разъяснение . В 141-ФЗ черным по белому написали: п. 2 ст. 54 "....Для сотрудника устанавливается пятидневная служебная неделя.". Ст. 111 ТК "Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю......", почему данный момент не отражен в разъяснении... Если опираться на данное разъяснение (юридически не обоснованное) то п. 2 ст. 58 "При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются" можно вообще было не прописывать в ФЗ, т.к. только сотрудники, чьи отпуска попадают на январь подпадают под этот пункт.... Ну и если обратиться к сотрудникам МВД России (а у нас с ними закон один в один, то они считают отпуск в без учета выходных дней (суббота, воскресенье).... Так что уважаемые коллеги нас снова кинули....


[28.06.2016 22:05:57]
 Дайте почить.
gpn

[28.06.2016 22:15:28]
 Shura01, да конечно же всё правильно чёрным по белому прописано, что у нас два выходных в неделю, только наши "дубы" отказываются понимать то, что написали. Не надо стесняться, коли до самих не доходит, свяжитесь с ДКП МВД России, так мол и так мы Вани-дурачки из Министерства Чудес и Сказок России, "списалии" Ваш закон, а чего с ним делать - не знаем, разъясните нам пожалуйста. И грамотные люди разъяснят, почему при подсчёте отпуска не нужно считать субботы и воскресенья, раз уж своих юристов сократили! Или вы хотите дождаться решения судов по этому вопросу...


[29.06.2016 6:10:12]
 Ох мама, роди меня обратно...
В данной ситуации в Москве поступили как матёрые юристы, вырвали из контекста статьи фразу и преподали в качестве истины, однако, читая статью полностью, мы видим совершенно иной смысл. Полный текст статей (тех частей из 141-ФЗ что интересны нам, ТК полностью):
141-ФЗ
Статья 54. Служебное время
1. Служебное время - период времени, в течение которого сотрудник федеральной противопожарной службы в соответствии с правилами внутреннего служебного распорядка федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности или подразделения, должностным регламентом (должностной инструкцией) и условиями контракта должен выполнять свои служебные обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности относятся к служебному времени.
2. Нормальная продолжительность служебного времени для сотрудника федеральной противопожарной службы не может превышать 40 часов в неделю, а для сотрудника женского пола, проходящего службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, - 36 часов в неделю. Для сотрудника устанавливается пятидневная служебная неделя.

Статья 58. Основной отпуск

1. Сотруднику федеральной противопожарной службы ежегодно предоставляется основной отпуск продолжительностью тридцать календарных дней, а сотруднику, проходящему службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях или других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, - сорок пять календарных дней.
2. При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

Статья 111. Выходные дни
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 111]
Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день.
Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.
У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.

Для учёта только воскресений, у нас должна быть установлена шестидневная рабочая неделя или в ч. 2 ст. 58 должна выглядеть:
2. При определении продолжительности основного отпуска общие выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
Всего одно слово, а смысл абсолютно разный. Совсем офигели, думают что в ФПС народ уже читать не умеет...


[29.06.2016 8:56:30]
 Кто нить залейте разъяснения и киньте нормальную ссылку...
Вриозамзам

[29.06.2016 11:36:10]
 Полномочия Статс-секретаря - заместителя Министра МЧС РФ указаны на сайте мчс, но там нет полномочий по трактованию и разъяснению применения отдельных положений законов, это просто его частное мнение, это даже не руководство к действию. Теперь дело за кадровиками, не завидую я им. Вроде надо и прислушаться, но и закон нельзя нарушить. Потом столько мароки будет по пересчету и предоставлению недоданных дней к отпуску. Статья 11 ФЗ-141 сотрудник фпс имеет право отдых в соответствии с законодательством РФ.


[29.06.2016 11:43:11]
 разъяснения кадровики получили в начале месяца у нас всех пенсионеров которые будут уволены в этом году вызвали 3 июня и все писали рапорта на дополнительный отпуск.


[29.06.2016 11:48:18]
 Сегодня позвонили с кадров и сказали, что мой отпуск уменьшился на четыре дня:-( 😯
PPPPPPP

[29.06.2016 12:01:21]
 нужно письмо в инспекцию по труду и прокуратуру направить и все встанет на свои места
PPPPPPP

[29.06.2016 12:06:27]
 Федеральный закон от 23.05.2016 N 141-ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 58. Основной отпуск

1. Сотруднику федеральной противопожарной службы ежегодно предоставляется основной отпуск продолжительностью тридцать календарных дней, а сотруднику, проходящему службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях или других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, - сорок пять календарных дней.
2. При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
3. Сотруднику федеральной противопожарной службы, не реализовавшему свое право на основной отпуск в установленный графиком срок, отпуск должен быть предоставлен в удобное для него время до окончания текущего года либо в течение следующего года.
4. Сотруднику федеральной противопожарной службы по его желанию разрешается разделить основной отпуск на две части при условии, что одна из частей этого отпуска составляет не менее четырнадцати календарных дней. При этом время на проезд к месту проведения отпуска и обратно предоставляется один раз.
5. Сотруднику федеральной противопожарной службы, проходящему службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях или других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, основные отпуска за два года по его желанию могут быть соединены.

Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ (ред. от 05.10.2015) "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016)
Статья 57. Основной отпуск

1. Сотруднику органов внутренних дел ежегодно предоставляется основной отпуск продолжительностью 30 календарных дней, а сотруднику, проходящему службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях или других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, - 45 календарных дней.
2. При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более 10 дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
3. Сотруднику органов внутренних дел, не реализовавшему свое право на основной отпуск в определенный графиком срок, отпуск должен быть предоставлен в удобное для него время до окончания текущего года либо в течение следующего года.
4. Сотруднику органов внутренних дел по его желанию разрешается разделить основной отпуск на две части при условии, что одна из частей этого отпуска составляет не менее 14 календарных дней. При этом время на проезд к месту проведения отпуска и обратно предоставляется один раз.
5. Сотруднику органов внутренних дел, проходящему службу в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях или других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, основные отпуска за два года по его желанию могут быть соединены.
Найди отличия
PPPPPPP

[29.06.2016 12:08:17]
 угадайте , кто с кого списал, В МВД закон давно работает, а мы только трактуем как хотим


[29.06.2016 14:59:40]
 раньше и по МВДешному закону у нас субботы в отпуск не входили. И отпуска делить не разрешали. И всех в отпуск до 10 числа выгоняли (хорошо хоть это убрали) Почему?
Вриозамзам

[29.06.2016 17:37:36]
 Смешно... Почитайте внимательно разъяснения Артымонова... Ведь он же правду написал..."применение п.126 приказа МЧС #668 в части определения продолжительности основного отпуска (хотя в приказе отпуск называется очередной ежегодний) сотрудникам ФПС не противоречит ч.2 ст.58 ФЗ-141 и являетя правомерным". Он просто не до конца высказался...не хватает фразы "Но недостаточным". Его просто отвлекли. Он обязательно исправится. Главное, чтобы кадровики не перемудрили. Им же отвечать за не законные действия.


[29.06.2016 18:29:45]
 сегодня кадровики всем пересчитали отпуска на основании этих рекомендаций.Отпуска уменьшились,приказы переделали.Идиотизм...Рекомендации отменили ст.58 ФЗ-141.Кроме того больничные не учитывают в основной отпуск.


[29.06.2016 19:45:41]
 Почему это не учитывают в основной отпуск больничный? Всегда учитывали и отпуск продляли из-за болезни.


[29.06.2016 22:19:02]
 переносится на другой срок в соответствии со ст.60, определяется руководителем, желание сотрудника не спрашивают!!!


[29.06.2016 22:44:58]
 противник плохого, а если прочитать получше:
"Статья 60. Продление основного отпуска или дополнительного отпуска
1. Предоставленный сотруднику федеральной противопожарной службы основной отпуск или дополнительный отпуск продлевается либо переносится на другой срок, определяемый руководителем федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности либо уполномоченным руководителем, с учетом пожеланий сотрудника в случае:"

...либо переносится на другой срок, определяемый руководителем федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности...

то есть руководитель определяет другой срок предоставления неотгулянного отпуска только при его переносе и к продлению желание руководителя отношение не имеет.
А по умолчанию отпуск просто подлежит продлению.
Вот только с третьим пунктом заморочку сделали, если, к примеру, сотрудник заболел будучи находясь на выезде в другом регионе: предоставить тот же больничный представляется проблематично - если только копию больничного факсом отсылать или типа того.


[29.06.2016 22:50:13]
 а если отпуск все-таки не продлевается, а не переносится (но опять таки выбор за сотрудником, а не начальником), то срок его предоставления должен быть согласован с сотрудником:

переносится на другой срок, определяемый руководителем федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности либо уполномоченным руководителем, С УЧЕТОМ ПОЖЕЛАНИЙ СОТРУДНИКА в случае


[29.06.2016 23:07:04]
 Уважаемый пцсд ®
У ВАС часто спрашивают желание? Просто сделали ФЗ-141.Вот думали хорошо.Все таки ФЗ.А его крутят и трактуют как хотят.


[29.06.2016 23:23:20]
 Уважаемый sokol1 ®
Как бы не читали,вывод один руководитель решает продлить или перенести отпуск.Вы как сотрудник,обязаны по окончанию отпуска подать рапорт о продлении(больничный,проезд),то есть изъявить желание,но руководитель может отказать-перенести остатки отпуска к примеру на другой квартал,месяц,год....


[30.06.2016 7:02:01]
 Ребята, пишите у кого как по этим пресловутым пяти дням, мож где-то положительный здвиг наметится...В законе чёрным по белому написано 5-дневная рабочая неделя, отпуск 30 календарных дней без учёта выходных...и когда именно действует трудовой кодекс (не во всех случаях), не смотря на это на места спустили филькину грамоту где указали ссылку на ст 111 ТК, причём на фразу в её середине и все кинулись её под козырёк исполнять...ну это же вообще не законно...неужели ни у кого в управе нет путних юристов???


[30.06.2016 19:36:53]
 эти недальновидные рукамиводители всё ещё живут в прошлом веке КЗоТа и пытаются сейчас применять требования давно отмененной его 67 статьи
http://www.consultant.ru/document/co...

Только эти людишки не понимают, что из-за этого само МЧС и начальники, которые применяют эти разъяснения, попадают в масштабах страны, если сотрудники начнут с этим заморачиваться, за нарушение трудовых прав на большие бабки по КоАП по статье 5.27
http://www.consultant.ru/document/co...

Я думаю, что пока не ткнешь начальников как котенка в то, что он нагадил - ничего не изменится.
Вопрос в другом: найдутся ли смелые, которые этих начальников ткнут лицом в их же .......


[30.06.2016 19:44:23]
 при этом они не понимают, что даже если сейчас таких смельчаков не найдется, то при увольнении каждый из ныне действующих сотрудников может спокойно (ДАБЫ НАЧАЛЬНИКИ БУДУТ УЖЕ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ ДО ЛАМПОЧКИ) потребовать компенсацию за непредоставленные 5 дней отпуска за каждый год службы, если на время отпусков не будут приходиться праздничные дни.
С легкой руки этих рукамиводителей МЧС получит бомбу замедленного действия с этим отпуском.


[30.06.2016 20:19:17]
 Господа учителя! А что изменилось со времени Вашего увольнения? В положении о службе понятия были такими же:
Статья 45. Отпуска
Продолжительность отпусков исчисляется в календарных днях. При этом праздничные и нерабочие дни (но не более десяти дней) при определении длительности очередного ежегодного отпуска не учитываются.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1305454/5/#blo...

А это новые:
Статья 58. Основной отпуск
2. При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
Так что же Вы такие смелые до сих пор не прибежали в суды, за халявными днями. Или дверка в норке узкая, позволяет только "тявкать"?
Зачем всё это? Для, а поговорить?
Дознаватель

[30.06.2016 21:01:38]
 До середины 2013 г. служил в полиции и при подсчёте отпуска праздники, субботние и воскресные дни не учитывались. Придя в ГПН был немного расстроен действием ст. 126 приказа МЧС 668. Для тех кто на бронепоезде и не совсем понимает чего откуда берётся к ФЗ-342 вот есть комментарии, там даются разъяснения https://yadi.sk/d/gUF4fvIGQVaed

renegatus ® [30.06.2016 20:19:17] Есть новый закон, и нужно служить в соответствии с ним, а не вспоминать что было при КПСС. Всё сделано для нас, чтобы улучшить нашу службу, а какие-то "царьки" начинают трактовать закон с искажением его смысла.


[30.06.2016 22:14:08]
 А кто Вам мешает обратиться к прокурору за разъяснением закона? Он и поставлен его блюдить. А его ответом оперируйте где угодно. Закон есть закон, и его двоякое толкование недопустимо. Только когда будете обращаться, не забудьте обратить внимание на то, что его ответ будет использован либо в суде, либо в ген. прокуратуре. И отписки, типа обращайтесь в МЧС уже не пройдут.


[30.06.2016 23:09:28]
 Прокуратура разъяснения не даёт. Она ловит за руку, кто нарушает закон. А разъяснять это не её дело.


[03.07.2016 12:20:12]
 Обращаемся к Закону!!! О ФЗ-141... Статья 73. Служебный спор в федеральной противопожарной службе.

Коллективные служебные споры в федеральной противопожарной службе не допускаются.
Сотрудник федеральной противопожарной службы или гражданин, поступающий на службу в федеральную противопожарную службу либо ранее состоявший на службе в федеральной противопожарной службе, для разрешения служебного спора может обратиться к руководителю федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности или уполномоченному руководителю либо в суд в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а для разрешения служебного спора, связанного с увольнением со службы, в течение одного месяца со дня ознакомления с приказом об увольнении.

Вывод: Есть три месяца на восстановление своих нарушенных прав. Сначала обращаемся в письменной форме к непосредственному руководителю, если не прокатило..., то к прямому руководителю или в суд. Господа офицеры... пишите рапорта и ждите ответов.


[07.07.2016 22:56:44]
 Право сотрудника будет нарушено? с того момента когда он подаст рапорт на предоставление неиспользованных дней отпуска за определенный период с 2016 по 20ХХ в n количестве дней, именно после отказа руководства, предоставить сотруднику данное количество дней отпуска за прошедшие годы, право сотрудника будет нарушено.
Вриозамзам

[14.07.2016 11:43:07]
 НПА регистрируют в Минюсте и официально опубликовывают для того, чтобы простой обыватель мог с ними ознакомиться и потом не мог сказать..." А я незнал..." Так что фраза в законе "когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права" предполагает, что сотрудник узнал о нарушении своего права с момента получения отпускного корешка с указанием дат отпуска. С этого момента и пошел 3х месячный срок предъявления претензии к руководству.


[16.07.2016 12:56:10]
 Сотрудник не реализовавший свое право на основной отпуск в полном объёме, может реализовать свое право в текущем году или в течении следующего года. Между тем, ФЗ N 141 не исключает возможность сотруднику реализовать свое право на основной отпуск в полном объёме в последующий период службы, из этого следует, что обязанность руководителя предоставить сотруднику неиспользованную часть основного отпуска сохраняется в течение всего периода службы.
Аналогичная ситуация с предоставлением дополнительных выходных дней, за работу в выходные и праздничные дни.
В отличии от нарушений права связанного с выплатами денежного содержания, где установлены конкретные временные рамки с 20 по 25 число, то есть сотрудник которому не начислили (не путать с начислили, но не выплатили) часть денежного содержания, не может рассчитывать в силу закона на получение недоначисленной части в течении дальнейшей службы.


[16.07.2016 13:05:20]
 Shtirlitz, что касаемо вашего высказывания по поводу выплаты неначисленной зарплаты - оно противоречит пункту 56:
http://www.consultant.ru/document/co...

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ ПО СВОЕВРЕМЕННОЙ И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЫПЛАТЕ РАБОТНИКУ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, а тем более задержанных сумм, СОХРАНЯЕТСЯ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПЕРИОДА ДЕЙСТВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА.


[16.07.2016 14:32:53]
 В статье 56 речь идет о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы.
Я указывал на не начисленную заработную плату, для которой срок три месяца.
пцсд ®

[16.07.2016 17:34:00]
 Shtirlitz, а если прочитать получше вразу "...ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ ПО СВОЕВРЕМЕННОЙ И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЫПЛАТЕ РАБОТНИКУ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, а тем более задержанных сумм, СОХРАНЯЕТСЯ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПЕРИОДА ДЕЙСТВИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА."

Зачем тогда в этом фрагменте между выделенным мною заглавными буквами есть фраза "...а тем более задержанных сумм..."?

С точки зрения русского языка весь отрывок, указанный мною в верхнем абзаце гласит следующее: обязанность работодателя в полном объеме выплачивать заработную плату, в том числе и незаконно неначисленную сохраняется в течении всего периода действия трудового договора, а начисленной но не выплаченной зарплаты - тем более.
Следовательно, потребовать выплаты невыплаченной зарплаты (хоть начисленной, хоть неначисленной) можно в течении 3-х месяцев после увольнения.
пцсд ®

[16.07.2016 17:35:10]
 при чем за весь период действия трудового договора, а не только за последние 3 месяца


[16.07.2016 21:26:34]
 Для примера ниже решение суда.

«При таких данных, вывод суда о том, что истец должен был узнать о нарушении своего права при ежемесячном получении денежного довольствия, в связи с чем именно с этого времени начинает течь установленный ст. 392 Трудового Кодекс РФ срок, является обоснованным.

О каких-либо уважительных причинах невозможности обращения в суд в установленный законом срок истец не сообщил, доказательств, подтверждающих уважительные причины, не представил.

Таким образом, суд правильно руководствовался положениями ст. 199 ГК РФ, устанавливающей, что истечение срока исковой давности, о применении которого заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске, поскольку исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения; представителем ответчика ходатайство было заявлено своевременно, а пропуск срока обращения в суд подтвержден соответствующими доказательствами.

Согласно ст. 198 ГПК РФ в случае отказа в иске в связи с признанием неуважительными причин пропуска срока исковой давности или срока обращения в суд в мотивировочной части решения суда указывается только на установление судом данных обстоятельств.

Ссылка в апелляционной жалобе на положения п. 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 2 от 17.03.2004 г. "О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса РФ", не может быть принята во внимание судебной коллегией, поскольку он подлежит применению в случае спора о начисленной, но не выплаченной работнику заработной плате, а в данном случае между сторонами имеется спор о размере причитающихся дополнительных выплат, поскольку истец полагает, что за период службы ему не были выплачены компенсационные денежные средства.»


[16.07.2016 22:32:30]
 Если суд вынес подобное решение, то это не значит, что оно соответствует закону.
Сам на личном опыте убедился в том, что судьи у нас - это людишки в мантиях, которым за вынесение заведомо незаконных решений ничего не бывает, особенно когда это касается дополнительных расходов бюджетных денег.
Кроме того, зачем было указывать "...А ТЕМ БОЛЕЕ задержанных сумм..."? С какой целью?
правда

[21.07.2016 11:54:04]
 В ПРЦ считают по закону. Прислали соответствующее указание
Den

[21.07.2016 14:19:59]
 Правильно делают, закон есть закон и должен исполняться! Но как известно, дуракам закон не писан, поэтому и получаем письма с ересью. И вроде уважаемый и грамотный статс-секретарь у нас, так как он подписал чью-то очередную необоснованную "хотелку"?
Дядя Деда

[21.07.2016 16:26:14]
 Приказ МЧС РФ от 3 ноября 2011 г. N 668
"Об утверждении Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"

Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Министр С.К. Шойгу

До дыр перечитал приказ. Нет в нём пункта 126. И вообще, нет ни одного пункта - только абзац об утверждении Инструкции.

Похоже с письмом Артамонова - развод!
Den

[21.07.2016 17:38:20]
 Есть такой пункт следующего содержания:
126. Порядок исчисления продолжительности очередного ежегодного отпуска определяется статьей 45 Положения, без учета общих выходных (воскресных) и нерабочих праздничных дней, но не более десяти дней.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70109124/#ixzz...

Но Положение не действует, а действует ФЗ-141, как можно ссылаться на него? В Положении не была прописана пятидневная служебная неделя, поэтому так и считали, а теперь законом закреплена пятидневная служебная неделя, при которой согласно статьи 111 ТК РФ предоставляется два выходных дня! Поэтому не должны считаться субботы (так как у нас суббота второй выходной), воскресенья и праздничные дни, но не более 10 дней. Кто не верит, спросите у любого кадровика из МВД!
Лукреций

[22.07.2016 10:03:02]
 Это шутка была, на счёт грамотности.
Пункт 126 он в Инструкции, а не в приказе...
Поэтому и пишу, что похоже разводка это, а не официальные разъяснения...
Кто-то видел это письмо с синей оригинальной росписью?
Оно размещено на официальном сайте МЧС России? Нет.
Филькина грамота. Возможно подделка.
Не поверю, что такую бездарность подписало должностное лицо такого уровня...
Фигня всё это. Начните с себя. Кто-то написал в рапорте хоть что-то вменяемое, со ссылкой на ФЗ №141-ФЗ и ТК РФ???
То-то! Болтуны-писатели... Дайте возможность подумать о своём будущем кадровикам (с одной стороны ваш рапорт со ссылками - с другой непонятно откуда взявшаяся, неграмотная копия). Как думаете, что выберут? А служить дальше все хотят...


[23.07.2016 18:36:04]
 При определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются (ч.2 ст.58 141-ФЗ)-понятно как 2х2.
Режим служебного времени сотрудника федеральной противопожарной службы должен предусматривать определенное количество служебных и выходных дней в неделю, продолжительность служебного дня и перерыва в течение служебного дня (ч.2 ст.55 141-ФЗ) - еще понятнее.
Режимом служебного времени у меня предусмотрено 5 выходных в неделю (график сутки через трое). Основной отпуск я могу разделить на две части (ч.4 ст.55 141-ФЗ). Беру 15 дней основного отпуска и у меня на период "кусочка" основного отпуска приходится порядка 10 выходных. Следовательно одна часть основного отпуска будет 15+10 и другая часть основного отпуска будет 15+10...итого 50 календарных дней... не дурно. Вроде закон я ни где не нарушил.




[23.07.2016 19:52:05]
 сынок алешенька, вы, батенька, махнули лишнего: всего максимум 10 выходных и праздничных дней к отпуску, дели его хоть на части, хоть сразу весь.


[23.07.2016 19:53:25]
 то есть сейчас отпуск должен быть просто тупо 40 календарных дней, так как хоть есть праздничные дни, приходящиеся на его период, хоть их нет - всё равно 10 выходных на период отпуска придутся.


[23.07.2016 23:19:17]
 Тогда попробуем увеличить доп.отпуск за стаж службы.
В случаях, не урегулированных нормативными правовыми актами, указанными в части 1 настоящей статьи, к правоотношениям, связанным со службой в федеральной противопожарной службе, применяются нормы трудового законодательства Российской Федерации (ч.2 ст.2 141-ФЗ).

ч.2 ст.59 141-ФЗ - Дополнительный отпуск за стаж службы в федеральной противопожарной службе предоставляется сотрудникам федеральной противопожарной службы в календарном исчислении из расчета:
1) от десяти до пятнадцати лет службы - пять календарных дней;
2) от пятнадцати до двадцати лет службы - десять календарных дней;
3) более двадцати лет службы - пятнадцать календарных дней.

Включение или не включение выходных или нерабочих праздничных дней данным законом не урегулирован. Тогда, обращаемся трудовому законодательству...
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются (ст. 120 ТК РФ).
Можно сделать вывод... нерабочие праздничные дни прибавляются к доп.отпуску и максимаьным пределом не ограничиваются. Берем доп. отпуск с 1 января и гуляем + 8 дней.


[24.07.2016 11:12:18]
 пцсд ® - то есть сейчас отпуск должен быть просто тупо 40 календарных дней, так как хоть есть праздничные дни, приходящиеся на его период, хоть их нет - всё равно 10 выходных на период отпуска придутся. - Совершенно точное определение!!! а на вопрос о перерасчёте отпускных дней - у кадров один ответ - Кто Вам будет пересчитывать МЫ не знаем!!!


[24.07.2016 11:49:28]
 Кто неправильно насчитал - тот и должен пересчитывать: то есть кадры и должны.


[24.07.2016 11:56:53]
 сынок алешенька, по поводу ваших ссылок на ТК: вы не совсем правы, так как, если мне не изменяет память, не все новогодние дни являются праздничными, а только 1,2 и 7 января, а остальные просто выходные. Так что только 3 дополнительных дня получите при использовании допотпуска в новый год.
Den

[24.07.2016 14:58:05]
 сынок алешенька ® не нужно сочинят лишнего, а то что основной отпуск 40 дней - это верно, а также у кого есть дополнительный 5, 10 или 15 дней. И время на проезд к месту проведения и обратно. - Вот это то, что нам положено и что нам нужно отстоять!


[25.07.2016 14:03:58]
 Нерабочими праздничными днями в РФ являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогдние каникулы;
7 января - Рождество Христово (ст.112 ТК РФ).
Это по поводу праздников.
Лишнего я не сочиняю. Все в рамках закона. А по поводу (но не более 10 дней) не сказано как определять при делении основного отпуска. Вот про дни за проезд к месту отпуска, однозначно сказано... при делении осн. отпуска предоставляеются один раз.


[25.07.2016 20:36:13]
 в данном случаи спорить не буду: вопрос спорный. А в России, есть такая шутка, что право толковательное.


[26.07.2016 12:54:33]
 сынок алешенька
Отпуск исчисляется в календарных днях, и только для основного отпуска ч.2 ст. 58 установлен особый порядок исчисления, по которому выходные и нерабочие праздничные дни (но не более десяти дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.


[26.07.2016 13:25:06]
 Вот небольшое пояснение в PDF https://yadi.sk/i/0UpH1ubwtdV7S


[26.07.2016 13:25:16]
 Вот небольшое пояснение в PDF https://yadi.sk/i/0UpH1ubwtdV7S
gpn

[27.07.2016 9:17:11]
 А откуда это пояснение?


[27.07.2016 14:25:30]
 Это не пояснение, а готовое исковое заявление в суд. Составлял, скорее всего, юрист.


[27.07.2016 20:37:36]
 не юрист,а сотрудник ГПН, он же ОНД и просто хороший человек!


[28.07.2016 12:32:30]
 кадры МЧС вообще борзеют. Письмо не имеющее юридической силы применяют как нормативно правовой акт им и представления прокуратур не почем!!!


[28.07.2016 16:20:20]
 не юрист,а сотрудник ГПН, он же ОНД и просто хороший человек!
все верно, опытный сотрудник ГПН без проблем составит исковое заявление и отстоит свои права в суде, ну а кто считает что такое под силу только юристам никогда не работал в гпне


[30.07.2016 22:12:38]
 ИГПН
Жалко, что опытных сотрудников в ГПНе единицы. А тех...кто отстаивал свои права в суде...я вообще не знаю. Хоть один действующий сотрудник ГПН подал в суд на свое родное ГУ в защиту своих прав? Пока тишина. Потому что боятся...хоть и опытные, им есть что терять...а здесь какие то пару дней к отпуску...пустяк.


[30.07.2016 22:41:12]
 сынок алешенька ® отстаивающих свои права в суде очень много,правда уже сокращенные и уволенные.НО ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЕ более 8 месяцев по судам.Сил им и здоровья!!!


[31.07.2016 12:08:45]
 Сами письма https://cloud.mail.ru/public/FiYd/Ud...


[31.07.2016 14:28:56]
 Я никак не пойму, у нас с Министерством ЧС разные редакции закона? Вроде, русским языком написано - основной отпуск, отпуск по личным обстоятельствам, отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности и отпуск продолжительностью десять календарных дней и более, предоставленный сотруднику федеральной противопожарной службы в год поступления на службу, увеличиваются на количество календарных дней, необходимых для проезда к месту проведения отпуска и обратно с учетом вида транспорта, но не менее чем на одни сутки в один конец (ч.5 ст.57 №141-ФЗ).
А товарищ Поляков почему то разъясняет, что "дополнительное время для следования к месту отпуска и обратно по личным обстоятельствам не предоставляется, так как этот отпуск не является основным или дополнительным"... И причем здесь дополнительный отпуск?
Мари

[04.08.2016 12:54:52]
 Скиньте пожалуйста разъяснения еще раз!


[04.08.2016 22:29:32]
 https://cloud.mail.ru/public/FiYd/Ud...


[05.08.2016 6:32:14]
 Коллеги, подскажите, 30-ти дневный отпуск по личным обстоятельствам продлевается на период больничного?


[05.08.2016 13:06:05]
 Нет, продлевается дополнительные отпуска, указанные в ст. 59 141-ФЗ, 30-ти дневный отпуск по личным обстоятельствам относится к другим видам отпусков, что прямо следует из названия статьи 64, следовательно не продлевается.
nachkar

[09.08.2016 12:48:54]
 У кого есть письмо ДКП № 4-11-3226 от 02.08.2016? Вроде как говорят всё нормально разрешилось по выходным дням.


[09.08.2016 15:58:37]
 Так всё-таки сколько календарных дней положено отгулять. И что делать если тебя отпуск насчитали не по 141фз.
nachkar

[09.08.2016 17:30:14]
 ПНК СПб ® [09.08.2016 15:58:37] Основной отпуск = 30 + 10 выходных, если по календарю считать, то 40 дней. И если с выездом, то + минимум 2 дня дороги. А вот что делать, если не так посчитали - это вопрос. Видимо, "бодаться" с кадрами.


[09.08.2016 17:59:01]
 Посоветуйте своим кадрам обратиться в кадры МВД: у нас по 141 фз требование по отпускам аналогичны фз №342 МВДэшному.


[09.08.2016 19:18:45]
 Что представляет собой формулировка дополнительный отпуск за выполнение служебных обязанностей во вредных и (или) опасных условиях. Работа в СИЗОД является такой?
nachkar

[09.08.2016 21:52:14]
 ПНК СПб ® [09.08.2016 19:18:45] Согласно проекту приказа о данном виде отпуска работа в СИЗОД является таковой https://regulation.gov.ru/projects/L...
Как только он ,eltn htfkbpjdfy, получим ещё 10 дней отпуска.


[10.08.2016 11:54:22]
 В проекте написано не СИЗОД, а кислородно-изолирующие противогазы
nachkar

[10.08.2016 13:34:21]
 Значит не всем повезёт(((
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.