| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.06.2016 15:12:51] | | Всем доброго дня!
Просьба подсказать, возможно ли устройство пожаробезопасной зоны вблизи с незадымляемой лестничной клеткой типа Н2 ?. Помещение зоны для МГН непосредственно примыкает в ЛК и имеет самостоятельный вход-выход в общий коридор. |
 | |
|
[22.06.2016 15:13:40] | | примыкает "к" ЛК |
| |
|
[22.06.2016 15:16:05] | | оно должно иметь вход в ЛК |
| |
|
[22.06.2016 15:37:21] | | А как же требование СП 1....
4.4.8 Противодымная защита лестничных клеток типов Н2 и Н3 должна предусматриваться в соответствии с [2]. При необходимости лестничные клетки типа Н2 следует разделять по высоте на отсеки глухими противопожарными перегородками 1-го типа с переходом между отсеками вне объема лестничной клетки.
Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления. |
| |
|
[22.06.2016 15:53:22] | | ну считайте это не помещением, а зоной. В объеме ЛК выделена зона безопасности |
| |
|
[22.06.2016 16:13:47] | | Ув. Асашай, это решение можно подтвердить п. 15 ст. 89 ФЗ-123, а как на практике к такому решению относиться экспертиза если объект (а это школа) проектируется без отступлений от норм??? И такой еще момент, если данное решение возможно значит весь объем лестничной клетки необходимо предусмотреть с учетом требований к пожаробезопасной зоны с учетом прогрева воздуха, а это возможно? |
| |
|
[22.06.2016 16:52:26] | | нет, предусматривается зона безопасности, выделенная противопожарными преградами, имеющая подпор воздуха с подогревом, обратную связь и т.д.
Эта зона безопасности через дверной проем имеет выход на лестничную клетку |
| |
|
[22.06.2016 17:19:29] | | спасибо ув. Асашай! |
| |
|
[22.06.2016 17:54:38] | | Почему сразу нет, вот часть 15, ст.89 №123-ФЗ говорит о возможности устройства на лестничных клетках безопасных зон. |
| |
|
[22.06.2016 18:03:45] | | Чем л/к не зона безопасности? |
| |
|
[22.06.2016 18:38:32] | | Н2 в школе - представляется решением, которого следовало бы избегать. |
| |
|
[22.06.2016 19:42:33] | | Поддерживаю трое пожарников ®.
Где лестничная клетка Н2, там с дымоудаление на всех этажах.
Тут больше вопросов к самому объекту.
Если это школа общего типа, то откуда там МГН?
Если в Задании на проектирование школа "смешанного типа", то должен быть выполнен КАЧЕСТВЕННЫЙ раздел 10. В котором все нестандартные вопросы должны быть разрулены.
По-существу самого вопроса.
СП 59, п.5.2.27 дает и легализует понятие "зона, прилегающая к незадымляемой лестничной клетке".
А пожарные нормы (как пишет Асашай) не возбраняют конструктивно организовать л/к так, чтобы зона безопасности....(хотя, при этом нужно будет победить "одаренного эксперта", который напишет, что в лестничных клетках не допускается устройство каких-либо помещений....).
Поэтому, более элегантным и технически простым выглядит вариант из п. 5.2.29:
"При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса
необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны". |
| |
|
[23.06.2016 16:05:47] | | Школа общего типа, заказчик допускает возможное пребывание МГН, как со стороны учащихся так и со стороны посетителей (родителей и т.д.) Поэтому расчет зон безопасности проводиться на общем основании и принят 5% от общего числа учащихся. Школа имеет П-образную форму и по 4 зоны безопасности на каждом этаже, 2 из которых в лифтовых холлах и 2 рядом с ЛК типа Н2. Проектируется все по нормам без отступлений и СТУ, решение устройства ЛК типа Н2 вызвано этажностью школы - 4 этажа.
Ув. Крюгер, где написано что в объеме незадымляемых ЛК типа Н2 не допускается устройство каких-либо помещений?
|
| |
|
[23.06.2016 17:12:04] | | По сп 54 лестничная клетка это помещение, а по сп 118 лестничная клетка это пространство...)) |
| |
|
[23.06.2016 20:01:36] | | познающий 01 ®
СП.1, п.4.4.4
В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны......
Внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов.
Комментарий. Но, СП.59 предлагает в п.5.2.29 в лестничной клетке Н2 не помещение, а уширенную площадку с ЗОНОЙ. |
| |
|
[24.06.2016 11:06:34] | | FIRE_MAN ®: Чем л/к не зона безопасности?
Стакивался с такой проблемой - невозможно подогреть столько воздуха.
познающий 01 ®, у меня садик проходил с двумя зонами безопасности, одна у пожарного лифта, другая не далее 15 метров от обычной лестничной клетки, но там и от зоны до лифта было не больше 15 метров.
Асашай правильно говорит - лучше сделать выход в лестницу. |
| |
|
[24.06.2016 11:22:24] | | Gidrant ® Сталкивался с такой проблемой - невозможно подогреть столько воздуха.
Все зависит от установки, грели воздух во всей л/к, благо она была на 4 этажа. В идеале конечно лучше сделать ПБЗ рядом с л/к в отдельном помещении, но когда до тебя запроектировали объект без неё, приходится принимать и такие решения. |
| |
|
[24.06.2016 14:13:58] | | и
АВОК Колчев Б.Б.:
Вопрос
Насколько лестничные клетки типа Н2, по вашему мнению, эффективны при пожаре, если пожар на всем этаже здания и люди одновременно бегут к лестничной клетке?
Ответ
Если имеется в виду, что в лестничной клетке типа Н2 одновременно будут открыты все двери, то эффективность системы приточной противодымной вентиляции, защи-щающей эту лестничную клетку, наверное, будет равна нулю.
|
| |
|
[24.06.2016 16:01:54] | | Да ужж. |
| |
|
[24.06.2016 20:29:43] | | ув.Gidrant ®,в Вашем посте дважды указано на длину пути эвакуации МГН - 15 метров. Откуда такие данные?
ув.познающий 01 ®, походу Вы перебдели.
Даже не видя планировок полагаю. что Вам достаточно 2-х зон безопасности (в лифтовых холлах). |
| |
|
[25.06.2016 14:35:03] | | я писал о зонах для мгн и возможности их размещения http://morozofkk.livejournal.com/112... |
| |
|
[26.06.2016 13:28:13] | | По определению Безопасная зона из 123-ФЗ и СП 7 - балконы, лоджии, террасы могут являться безопасными зонами? |
| |
|
[26.06.2016 15:01:43] | | еще вот так бывает
п. 5.4.15 СП 2.13130.2012
При использовании покрытия в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны) конструкции покрытий следует проектировать класса пожарной опасности К0 с пределом огнестойкости не менее REI 45. При этом участок кровли, предназначенный для размещения людей, должен быть выполнен из негорючих материалов. |
| |
|
[27.06.2016 1:03:40] | | Red_line23 - для обычных можно, для МНГ нет.. СП 7 подпор теплого воздуха |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|