| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Флокс ®
[18.06.2016 22:10:20] | | В подвале общественного здания (больницы) размещена прачечная с кладовыми белья и моющих средств. Из подвала два наружных выхода. Кладовые площадью более 10кв.м. Категории пожарной опасности кладовых определили по СП 12.13130.2009 – В3.
По функциональной пожарной опасности принимаем эти кладовые как Ф5.2 (ФЗ №123). По 3НПБ 110-03 таблице 3 п.9.1.1 оборудуем эти кладовки АУПС.
Вопрос: нужно ли автоматическое пожаротушение?
Не могу вспомнить, где написано (а может уже и отменили), что в подвале общественного здания запрещено размещать кладовые площадью более 10кв.м, а если размещаем, то нужно АПС?
Подскажите, пожалуйста, если кто помнит.
|
 | |
|
[18.06.2016 22:40:19] | | 5.2.4 Помещения со спальными местами (групповые ячейки со спальнями, комнаты для проживания, больничные палаты и т.п.) на объектах класса Ф 1.1 следует размещать в отдельных блоках или частях здания, отделенных от частей здания другого назначения (административно-хозяйственных, бытовых, технических и др.) противопожарными стенами не ниже 2-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа ( в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа). Размещать под спальными помещениями, актовыми залами, а также в подвальных этажах помещения категорий В1-В3 не допускается. |
| |
|
[19.06.2016 0:38:39] | | Помещения относящиеся к прачечной расположены не под больничными палатами. Под больничными палатами в подвале ничего нет, только разводка инженерных коммуникаций. Эти отделения (дезинфекционной и прачечной) расположены под вестибюлем, буфетной, коридорами, процедурными кабинетами. Перекрытия железобетонные, монолитные.
Спасибо. Откуда этот пункт 5.2.4 "...также в подвальных этажах помещения категорий В1-В3 не допускается"?
|
| |
|
[19.06.2016 0:51:25] | | Спасибо, это СП4.13130.2013.
С этим ясно. А вот по-поводу кладовых более 10кв.м в подвале, допустим В4 или Д? Как раз когда делали детский садик, были кладовые инвентаря в подвале, проходили экспертизу, а вот где написано не могу вспомнить, и никто не помнит. |
| |
|
[19.06.2016 1:23:23] | | Читаю дальше СП4.13130 " 5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 .... группы помещений, либо отдельные помещения производственного, складского и технического назначения (прачечные, гладильные,.... кладовые, электрощитовые и т.д.), за исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа)."
Т.е. прачечные и гладильные делаем на объектах Ф1.1 только не в подвале? Понятно, что всё надо переделывать.
И всё-таки про кладовые площадью не более 10кв.м надо вспомнить. Эта больница досталась в наследство от ушедших в поисках лучшей доли коллег. Что ни шаг, то засада. В подвале, таки, кладовые площадью более 10кв.м останутся после удаления оттуда прачечной и дезинфекционной. Что делать с этими кладовыми - АУПС, АПС? Или поделить их на маленькие кладовочки по 10кв.м и вопроса нет?
|
| |
|
[19.06.2016 21:54:24] | | Уважаемый Асашай, а вы ведь увели меня в сторону от вопроса, который я сформулировала в теме.
Понятно. что запрещено, но если нет возможности разместить постирочную с кладовками и дезинфекционную в надземном этаже, возможно ли компенсировать запрет устройством АПТ?
В ДОУ приходилось так делать, поскольку участки под бюджетное строительство выделяются "в обрез". |
| |
|
[19.06.2016 22:59:42] | | нельзя - значит нельзя
понижайте категорию до В4, вот там как раз площадь одного участка с пожарной нагрузкой не более 10 кв. м |
| |
|
[20.06.2016 2:11:43] | | Спасибо за ответ. Где же это написано, что для В4 площадь одного участка с пожарной нагрузкой не более 10 кв. м?
Я по профессии архитектор, 12СП не мой настольный СП, читаю и не всё там понимаю. Ну где же эта волшебная табличка, в которой сказано, что для В4 пожарная нагрузка на один участок не более 10 кв. м? |
| |
|
[20.06.2016 2:24:34] | | СП 12, приложение Б http://prntscr.com/bigc10
По СП 12 много вопросов и копий.
На мой взгляд, кладовая площадью 20 кв.м. тоже может быть отнесена к кат. В4, при условии что пож. нагрузка размещена не более, чем на 10 кв.м., а остальные 10 кв.м. не используются для этих целей. |
| |
|
[22.06.2016 1:49:14] | | Спасибо!
Всё оказалось проще. Поскольку в данном конкретном случае речь шла о больнице (категория Ф1.1) то для больниц есть свой СП 158.13330.2014, там есть пункты п.8.1.2.6, п. 8.2.3.5. Читала ведь, а потом как отвело в сторону любых других норм, кроме этих. Можно делать помещения категорий В1-В3 в подвале при устройстве АПТ!!! Никогда не сдаваться! И желательно запомнить эти пункты, чтобы больше не мучаться.
Когда найду про кладовку в 10кв.м сообщу, если смогу это сделать. Потому что на форуме своей темы почему-то не вижу. Захожу через почту, а это мне совсем не нравится.
Запись в нормах про кладовку точно есть, другие тоже помнят, но где?
Viss, вы правы по поводу категории В4, наши технологи так и мутят при необходимости, но здесь сделаем АПТ, как положено.
Спасибо!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|