| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.06.2016 14:35:42] | | Столкнулся с вопросом, который сам себе задал, на который сам себе ответил, а потом сам себе стал опровергать)
Суть такова, создаётся система противодымной вентиляции, вроде всё просто, вентиляторы на подпор и удаление. На первый взгляд - это СПЗ, с вытекающими из этого требованиями по части сертификации. Есть масса сертифицированного оборудования для дымоудаления, но что-то не повстречал аналогичного для подпора. Вдобавок, есть ГОСТ на удаление и не встретил ГОСТ на подпор. Казалось бы, можно плюнуть на подпор, ну какие к нему вопросы - знай себе подавай свежий воздух, но ...
Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий и сооружений
6. Конструктивное исполнение и характеристики элементов противодымной защиты зданий и сооружений в зависимости от целей противодымной защиты должны обеспечивать исправную работу систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или в течение всей продолжительности пожара.
То есть требования предъявляются и к противодымной вытяжке, и к противодымной приточке.
Статья 138. Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты
7. Фактические значения параметров систем вентиляции, кондиционирования и противодымной защиты (в том числе пределов огнестойкости и сопротивления дымогазопроницанию) должны устанавливаться по результатам испытаний в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности
7. Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
...14) инженерного оборудования систем противодымной защиты, за исключением каналов инженерных систем;
... кто что скажет? Так требуется ли сертификация вентиляторов подпора? |
 | |
|
[17.06.2016 14:40:12] | | Если испытывать вентиляторы подпора, то ситуация получится как с шлейфами пожарной сигнализации - испытывать нужно при стандартном температурном режиме, а при работе оборудования - режим совсем другой. |
| |
|
[17.06.2016 14:45:37] | | Georg ®, комичность ситуации: ФЗ-123 вроде как хочет чтобы испытания были, но при этом соответствующего ГОСТа вроде как и нет |
| |
|
[17.06.2016 19:40:25] | | Уважаемый uzdp. Моё мнение - не требуется. Требования в ст. 138 для сертификации есть только для вентиляторов дымоудаления и каналов (по заданному Вами вопросу).
Фактические значения параметров противодымных систем проверяются после монтажа, а затем периодически в процессе эксплуатации по результатам испытаний. Но это никак не связано с сертификацией. |
| |
|
[17.06.2016 19:57:36] | | >а затем периодически в процессе эксплуатации по результатам испытаний
Проблема в том, что форма оценки соответствия "исследования (испытания)" есть, а каких-либо правовых документов, устанавливающих процесс испытаний - нет. |
| |
|
[17.06.2016 20:41:21] | | Вентиляторы подпора не имеют контакта с продуктами горения, может поэтому каких-то особых требований у них нет, и особой сертификации нет. |
| |
|
[17.06.2016 23:02:13] | | Зато запуск раньше делали с общепромышленных ПКУ, а теперь с противопожарных ЭДУ, ибо есть СП и ГОСТ. Порядок, типа, навели, хотя смысла то минимум. Логически, вентиляторы подпора - ну чем плохо использовать общепромышленного применения? ФЗ-123 упоминает то вентиляторы дымоудаления, то противодымную защиту целиком, и говорить о невходящих в неё вентиляторох подпора как-то не очень |
| |
|
[18.06.2016 2:17:38] | | В соответствии с п.7.17, часть а) приточные вентиляторы ПДВ устанавливаются либо в защищенных от пожара отдельных помещениях, либо снаружи здания. Это единственные требования ПБ к ним. Поэтому ст. 145 к ним не подходит.
Но такие вентиляторы должны пройти процедуру обязательной декларации для подтверждения соответствия ТР ТС "О безопасности машин и оборудования" |
| |
|
[18.06.2016 2:23:33] | | По поводу использования для них контрольно-пусковых шкафов, соответствующих ГОСТ Р 53325-2012, то смысл в этом есть и даже очень большой. Для надежности электрооборудования,находящегося в режиме дежурного ожидания, очень важен постоянный контроль целостности линий связи между шкафом и исполнительным механизмом (вентилятором ПДВ). |
| |
|
[18.06.2016 2:55:59] | | Пробелов в СП, ГОСТ в области проектирования систем противодымной вентиляции. Во
первых создается впечатление, что их разработчики (в отличие от разработчиков фз) не видят различий между противодымной защитой и противодымной вентиляцией.
Второе - пробелы из-за того что они в одну каску разрабатывают этот свод и гост, а мир проектировщиков как то не причем.
Со многим из того что написано в СП 7 я бы не согласился.
Кстати гост по огнестоцким воздуховодами совершенно не обеспечивает огнестойкость воздуховодов систем дымоудаление.
В самих нормативных документах по ПДВ отсутствуют в необхолимом количестве термины и определения, при этом многие положения авторы разбросали по другим способом, которые теперь не в их власти и постепенно исчезают. |
| |
|
[18.06.2016 9:14:55] | | Уважаемый Georg. Вы о чём, поконкретнее:"Проблема в том, что форма оценки соответствия "исследования (испытания)" есть, а каких-либо правовых документов, устанавливающих процесс испытаний - нет".
Есть распоряжение правительства 304р, есть ГОСТы, есть 123-ФЗ. Что ещё надо? |
| |
|
[18.06.2016 12:32:18] | | Проблема не в разработчиках документов по ПДВ, ППЗ, "строительных" СП и т.п. Проблема не в структуре НПА и НД.
Проблема в системе технического регулирования. В трудностях реформирования в стране того, что нуждается в срочном реформировании.
Кто рулит? Ведомства? Представители различных групп профессионального сообщества? Или совместно на основе консенсуса?
На каких принципах должны формироваться рабочие группы?
Без изменений в данных вопросах, все остальное будет мартышкиным трудом. |
| |
|
[18.06.2016 18:27:10] | | >Есть распоряжение правительства 304р, есть ГОСТы, есть 123-ФЗ. Что ещё надо?
Нужно, чтобы форма оценки соответствия "исследования (испытания)" была описана в техническом регламенте точно так же, как и "сертификация" или "декларирование".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|