| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Михалыч
[16.06.2016 17:14:35] | | Друзья инспектора, подскажите пожалуйста, какой нормативный документ отвечает за требования к дверям электрощитовой? Какие двери нужно ставить если это щитовая в школе, в помещении 1,5 на 1,5 метра |
 | |
|
[16.06.2016 17:23:29] | | Электрощитовая выгораживается противопожарными преградами (перегородками 1-го типа, перекрытием 3-го типа с установкой противопожарной двери 2-го типа, соответственно и заполнение щелей при монтаже двери тоже 1-го типа, то есть с пределом огнестойкости по ФЗ-123 "Тех регламент о требования пожарной безопасности). СП 4.13130.2013 |
| |
|
[16.06.2016 17:39:41] | | А, каким образом инспектора могут приплести СП 4.13130.2013 ?
Для них только ППР существует. |
| |
|
[16.06.2016 17:46:07] | | Ув. один из них (в запасе) ® , могут и пишут в соответствии с ч.4 ст.4 ФЗ-123 |
| |
|
[16.06.2016 17:46:44] | | Пишут СП и пишут требование нормативного документа который это требовал раньше |
| |
|
[17.06.2016 9:33:23] | | Maloy52, скажите пожалуйста, а можно ли оббить тонким железом дверь электрощитовой, это будет считаться нарушением? или обязательно ставить именно противопожарную дверь? |
| |
|
[17.06.2016 9:40:06] | | Этим вы не сделаете дверь противопожарной. |
| |
|
[17.06.2016 9:42:44] | | Кроме того, заполнение проемов в противопожарных преградах (установка противопожарной двери) является лицензируемым видом деятельности. А дверь должна иметь сертификат соответствия требованиям пожарной безопасности. |
| |
|
[17.06.2016 10:20:06] | | <<Пишут СП и пишут требование нормативного документа который это требовал раньше>>
Называется палец в рот ))
А, какой ранее документ требовал установку противопожарной двери?
СП это для проектировщиков, для строителей, для экспертов, для стройнадзора. А, для инспектора ГПН только ППР ))
|
| |
|
[17.06.2016 10:26:09] | | Ув. один из них (в запасе) ®, вы же по-моему в Нижнем Новгороде, как и я. Вы разве не видели предписаний ФГПН с ссылками на СП??? |
| |
|
[17.06.2016 10:27:30] | | Всем большое спасибо за разъяснения! |
| |
|
[17.06.2016 10:28:00] | | Тк в СП4 нет слов "Электрощитовая выгораживается противопожарными преградами (перегородками 1-го типа, перекрытием 3-го типа с установкой противопожарной двери 2-го типа, соответственно и заполнение щелей при монтаже двери тоже 1-го типа, то есть с пределом огнестойкости". Там написано по другому и это уже не раз обсуждалось на форуме. |
| |
|
[17.06.2016 10:33:40] | | <<Вы разве не видели предписаний ФГПН с ссылками на СП???>>
Будучи инспектором я ещё и ни такую лажу писал, но это ещё не говорит, что законно.
|
| |
|
[17.06.2016 10:33:56] | | Ув. Петрович я соглашусь с Медведыч ®.
Ув.один из них (в запасе) ®, было раньше в СНиП "Общественные здания и сооружения", там по-моему в часах огнестойкость прописана. |
| |
|
[17.06.2016 10:58:55] | | СНиП 2.08.02-89*
"п.1.82. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч".
<<не менее 0,6 ч>>
Что это означает?
и с учетом этого
<<можно ли оббить тонким железом дверь электрощитовой по ГОСТ и будет ли это считаться нарушением?>> |
| |
|
[17.06.2016 11:04:29] | | Ув. один из них (в запасе) ® с учетом обсуждения ФЗ-123 в другой ветке я уже сомневаюсь в чем либо если честно. |
| |
|
[17.06.2016 11:24:33] | | п. 5.6.4. СП 4.13130.2013
Помещения производственного и складского назначения, технические помещения (лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения, мастерские, кладовые горючих материалов и материалов в горючей упаковке, книгохранилища библиотек, серверные, электрощитовые и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.
Соответственно, заполнение проемов в перегородках по 123-ФЗ. |
| |
|
[17.06.2016 11:32:21] | | Ув. vvl2000 ® а это требование СП 4 ФЗ-123 не добровольного применения? Можно не делать ничего? |
| |
|
[17.06.2016 11:56:05] | | ув.Maloy52 ®, как видите, в п.1.82 вышеуказанного СНиП не говорится, что дверь должна быть противопожарной, а всего лишь с пределом огнестойкости (это как бы один из крючков пожарного нормативно-правового нигилизма). Данную точку зрения сам не принимаю, но она имеет "право" на существование.
Ранее противопожарные двери по ГОСТ выполнялись с обивкой металлом по асбесту и это всё было законно.
Кроме того, в СНиП 21-01-97* есть пункт, который гласит:
<<Двери, ворота, люки и клапаны допускается выполнять с применением материалов групп горючести не ниже Г3, защищенных негорючими материалами толщиной не менее 4 мм.
Двери тамбур-шлюзов, двери, ворота и люки в противопожарных преградах со стороны помещений, в которых не применяются и не хранятся горючие газы, жидкости и материалы, а также отсутствуют процессы, связанные с образованием горючих пылей, допускается выполнять из материалов группы горючести Г3 толщиной не менее 40 мм и без пустот>>.
Вот и сами делайте выводы. |
| |
|
[17.06.2016 12:15:04] | | Это не требование добровольного применения, это требование присутствует в нормативном документе, выполнение которого на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований 123-ФЗ. Т.е., требования 123-ФЗ Вы обязаны выполнить в любом случае (для объектов, спроектированных и построенных до вступления в силу 123-ФЗ обеспечивается выполнение норм, действующих на момент сдачи в эксплуатацию объектов или требования действующих нормативных документов по ПБ, если они не завышают требования тех, которые действовали на момент сдачи в эксплуатацию объектов).
В Вашем случае, исходя из столь малой площади электрощитовой, необходимо установить его категорию по пожарной опасности как В4. Только установить это расчетом и утвердить этот расчет приказом по учреждению (если нет иных сведений в проектной документации на Ваш объект). Как в прочем, необходимо определить категорию для всех складских, производственных (технических) помещений. В этом, случае, вы избежите необходимость установки п/п двери. |
| |
|
[17.06.2016 13:54:22] | | Уважаемый vvl2000, можно поподробнее про связь категории В4 и отсутствие необходимости установки п/п двери? |
| |
|
[17.06.2016 14:05:26] | | Ув.Myxa1981, внимательно читайте п. 5.6.4. СП 4.13130.2013. |
| |
|
[19.06.2016 10:02:45] | | Это раньше электрощитовые были из серии "страшный сон пожарного инспектора" или "пьяное паучье творчество местного электрика".
Сейчас современные электрощитовые находятся между категорией Д и В4. Все кабели в трубах заливки пола, вся аппаратура коммутации в металлических эл. шкафах.
При вопросе "сколько горючих материалов хранится либо обращается в помещении?", можно отвечать - нисколько.
Хотя, максималист Гешан будет со мной не согласен.
Скажет, что конструкции REI 15, изолирующие пожарную нагрузку "маловато будет". |
| |
|
[22.06.2016 12:17:40] | | vvl2000 ® "утвердить этот расчет приказом по учреждению (если нет иных сведений в проектной документации на Ваш объект)" - если не трудно подскажите ссылку на документ этого постулата. |
| |
|
[22.06.2016 13:06:06] | | Прямой ссылки на нормативный или руководящий документ конечно же нет. Для нормативно правильного установления категории необходимо определить категории в технологической части проекта. Т.е., внести изменения и дополнения в существующую часть технологами.
Поэтому "притянут за уши" п.20. ППР-390, который гласит: Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
А откуда будет руководитель брать сведения, если их нет в технологической части проекта или хотя бы в ППМ? На отдельные работы по выполнению расчетов по определению категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности и установлению класса зон лицензии или разрешение СРО не требуется. Так что, хотя бы так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|