| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.06.2016 18:45:48] | | Коллеги, есть у кого нибудь EN54-23. Требуется расставить световые оповещатели (стробы), но наша нормативка обходит благостно этот момент. NFPA не предлагать :) |
 | |
|
[10.06.2016 21:46:25] | | ISO/CD 7240-23 пойдет? |
| |
|
[10.06.2016 22:05:21] | | http://www.pfannenberg.com/ru/servis...
Может поможет |
| |
|
[10.06.2016 22:26:04] | | ISO/CD 7240-23 пойдет?
Если есть в наличии, то наверно да. Я так понял, с EN54-23 они в одну тему. |
| |
|
[10.06.2016 22:29:58] | | http://www.pfannenberg.com/ru/servis...
Может поможет
Спасибо, но с информацией по этой ссылке я уже ознакомился, до того, как создал тему на этом форуме.
Во многих руководствах по инсталляции европейских стробов есть выдержки из EN54-23, но они не полные. Кое где я находил еще и уточнения на счет освещенности - в зависимости от нее могут меняться "паспортные" расстояния как в меньшую, так и в большую сторону. |
| |
|
[11.06.2016 0:14:43] | | А у вас какие стробы? |
| |
|
[11.06.2016 0:20:22] | | А у вас какие стробы?
Пока никаких. Скорее всего выбор будет в пользу представленных на нашем рынке зарубежных образцов, а они, как правило, соответствуют EN54-23.
Применяемые сейчас многими для галочки "Маяки" и таблички пожар ну совершенно не способны кого-то оповестить, если это не темная комната 1х1м. |
| |
|
[11.06.2016 1:06:18] | | Цитата adgernaut 10.06.2016 18:45:48 NFPA не предлагать :) --Конец цитаты------
почему? |
| |
|
[11.06.2016 1:28:04] | | http://www.doc88.com/p-7468291691154... |
| |
|
[11.06.2016 2:03:29] | | Цитата adgernaut 10.06.2016 18:45:48 NFPA не предлагать :) --Конец цитаты------
То что Европа сейчас принимает за океаном давным-давно прошли.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[11.06.2016 12:32:07] | | Цитата adgernaut 10.06.2016 18:45:48
NFPA не предлагать :)
--Конец цитаты------
почему?
А данные по силе света от светового оповещателя предлагаете получать через собственный замер или лабораторию?
Далеко не для всех эти данные имеются в паспортах.
Вот к примеру https://www.systemsensor.ru/upload/p...
|
| |
|
[11.06.2016 14:12:15] | | Зачем вам знать силу света? |
| |
|
[11.06.2016 14:16:54] | | Ну вот есть у меня строб. В ТД не указана сила света, только класс по en54. Как быть? Как применить NFPA? |
| |
|
[11.06.2016 14:22:28] | | Если вы хотите расставить стробы по EN 54-23 то вам нужно взять строб с сертификатом EN 54-23, залезть в ТД. Почти у всех есть высота и площадь покрытия. |
| |
|
[11.06.2016 14:25:27] | | Совершенно верно! Только для расстановки по en54-23 есть куча "но" и "если" |
| |
|
[11.06.2016 14:36:01] | | Если взять тот же Пфанненберг и их расчёт, то никаких но и если там нет. Тупо длина Ширина и высота. |
| |
|
[11.06.2016 14:46:04] | | Для "галочки" я могу и "Маяк-24СТ" за 200 рублей наплевав на все расстояния и освещенности, не нарушая никаких отечественных норм. Только вот незадача - оповещать это никого не будет |
| |
|
[11.06.2016 15:02:25] | | Причём тут для "галочки"?
Вы думаете Пфанненберг нарушил своим примером расчёта EN 54-23?
Или вы думаете, что расставить стробы это что-то сложное, типа как одержать битву в Сталинграде?
Ну коли так, то ищите в документации силу света и сидите считайте, если считаете, что это необходимо.
|
| |
|
[11.06.2016 15:52:10] | | Цитата adgernaut 11.06.2016 12:32:07 А данные по силе света от светового оповещателя предлагаете получать через собственный замер или лабораторию --Конец цитаты------
я такое предлагала?
когда?
http://omegasound.ru/product/sistema...
канделы устроят?
http://omegasound.ru/support/metodic... |
| |
|
[11.06.2016 15:56:54] | | Вот именно, расстановка стробов не должна быть каждый раз Сталинградской битвой. Умные дяди и тети провели независимое исследование, его результаты изложили в виде набора параметров, при выполнении которых будет оповещен нужный % людей. Я не хочу повторять эти исследования. А документики от Пфаннееберга это куцый обрезок от необходимых условий. |
| |
|
[11.06.2016 16:22:46] | | По мне так вполне достаточный обрезок. |
| |
|
[11.06.2016 19:53:30] | | Спасибо Volk_ ® за ссылку, почти то, что надо, но, как я понимаю, это не самая свежая версия.
Для интересующихся этим вопросом (расстановкой световых оповещателей по европейским нормам) нашел на мой взгляд неплохой гайд http://www.eutronix-signal.eu/media/... |
| |
|
[12.06.2016 0:14:22] | | Мне кажется, или нас опять разводят как кроликов? |
| |
|
[12.06.2016 0:17:33] | | в чем развод? |
| |
|
[12.06.2016 0:30:57] | | Все свелось к тому что фулеон лучше, чем КАС.
Топикастер задал вопрос и сам на него ответил. |
| |
|
[12.06.2016 0:34:12] | | Нин, как я понимаю, беспокоится (вполне, может быть, обоснованно) о:
- а) том, что мененджеры поставщика/производителя под видом несчастных проектировщиков создают очередную тему;
- б)представители производителя"рыщут аки кони" в поисках информации и мнений профессионального сообщества для возможности расширения рынка и даже проталкивания проектов изменений норм;
- г)любой иной вариант очередной пакости... |
| |
|
[12.06.2016 0:35:55] | | в) даже боюсь описывать ))) |
| |
|
[12.06.2016 0:45:32] | | типа того.
меня смутило, что Вилок не понравился (без объяснений), а тут вон оно что. |
| |
|
[12.06.2016 1:06:10] | | Все свелось к тому что фулеон лучше, чем КАС.
Топикастер задал вопрос и сам на него ответил.
Я ни на что не ответил. EN54-23 так никто и не дал.
меня смутило, что Вилок не понравился (без объяснений), а тут вон оно что.
Вилок не понравился, тем, что он все же под NFPA со своими заморочками. По мне EN54-23 проще.
И да, в проекте вероятнее всего будет KAC, т.к. проще и быстрее, а проектик совсем маленький (до 5 стробов) |
| |
|
[12.06.2016 1:08:15] | | P.S. Но разобраться-то в теме неплохо бы уже сейчас... |
| |
|
[12.06.2016 1:09:35] | | Цитата adgernaut 12.06.2016 1:06:10 Вилок не понравился, тем, что он все же под NFPA со своими заморочками --Конец цитаты------
Для Вилока приведены паспортные данные силы света в канделах.
При чем тут NFPA или EN?
Чем же проще КАС? |
| |
|
[12.06.2016 1:14:01] | | >> Вилок не понравился, тем, что он все же под NFPA со своими заморочками. По мне EN54-23 проще.
Что то лампочка, что это. NFPA/EN это стандарт как их расставлять.
>> Для "галочки" я могу и "Маяк-24СТ" за 200 рублей наплевав на все расстояния и освещенности, не нарушая никаких отечественных норм.
Я вот как раз Маяки и поставил под выполнение СП59. С шагом 25м при ширине коридора 12м. И они вполне заметны.
|
| |
|
[12.06.2016 1:17:26] | | Нина ® , я тему создал EN54-23 не просто так. Я ее не назвал "Помогите расставить стробы", а именно так, как она называется. Да, я ознакомился с NFPA, но потом стал смотреть, что может применяться в моих проектах - а это в основном европейские производители, в том числе с адресными стробами, с классом по EN54-23. Всякие Simplex''ы идут лесом.
Беглый поиск по ассортименту и доступности у наших поставщиков классических безадресных стробов с сертификатом тех. регламента дал КАС (EN54-23) и кучку отечественных бесполезных штучек.
Тот же Вилок, хоть на сайте и заявлено, что он есть у наших поставщиков - его не оказалось. |
| |
|
[12.06.2016 1:26:21] | | Я вот как раз Маяки и поставил под выполнение СП59. С шагом 25м при ширине коридора 12м. И они вполне заметны.
Я согласен, для "галочки" выполнения СП59 самое то, а по факту, сколько раз уже приходилось на различных приемках-сдачах наблюдать их работу - пока на него не посмотришь, в жизни не догадаешься что работает (при нормальной освещенности, как в среднем ТЦ).
Однажды приходилось наблюдать работу как раз стробов Вилок - да, вот это сила, в хорошо освещенном коридоре за 15 метров отраженный свет (т.е. стоя спиной к стробу) вполне воспринимается. |
| |
|
[12.06.2016 1:29:14] | | Цитата Viss 12.06.2016 1:14:01 Я вот как раз Маяки и поставил под выполнение СП59. С шагом 25м при ширине коридора 12м. И они вполне заметны --Конец цитаты------
я видела в действии стробы Эсми:
http://www.nelt.ru/products/esmi/sig...
при всем уважении - глухому человеку их не заметить. |
| |
|
[12.06.2016 1:31:18] | | Цитата adgernaut 12.06.2016 1:06:10 По мне EN54-23 проще --Конец цитаты------
Так Вы его как бы читали? И что, в EN54-23 есть требования по расстановке стробов? |
| |
|
[12.06.2016 1:41:37] | | puzzle ®
[12.06.2016 1:31:18]
Цитата adgernaut 12.06.2016 1:06:10
По мне EN54-23 проще
--Конец цитаты------
Так Вы его как бы читали? И что, в EN54-23 есть требования по расстановке стробов?
Если бы я его читал, то не создавал бы тему. Мое мне мнение, что он проще, основывается исключительно на обрывочных сведений из ТД и паспортов оповещателей. |
| |
|
[12.06.2016 1:49:01] | | Цитата adgernaut 12.06.2016 1:41:37 в EN54-23 есть требования по расстановке стробов? --Конец цитаты------
нету, там есть требования к конструкции, это как нащ ГОСТ 53325, так что если и искать - то что-то другое. |
| |
|
[12.06.2016 1:52:12] | | вот еще можно посмотреть:
http://www.kac.co.uk/assets/d-1102.pdf |
| |
|
[12.06.2016 1:56:30] | | Цитата adgernaut 12.06.2016 1:41:37 Если бы я его читал, то не создавал бы тему. --Конец цитаты------
Ну так почитайте
Цитата adgernaut 11.06.2016 19:53:30 Спасибо Volk_ ® за ссылку, почти то, что надо, но, как я понимаю, это не самая свежая версия. --Конец цитаты------
Это не самая свежая версия? Это будущая версия. |
| |
|
[12.06.2016 2:15:45] | | Есть стандарты на оборудование, это UL, EN54, так же как наш ГОСТ Р 53325. В стандартах на оборудование требований по расстановке нет.
Цитата adgernaut 11.06.2016 14:16:54 В ТД не указана сила света, только класс по en54. Как быть? Как применить NFPA? --Конец цитаты------
Надо брать американский строб, тот же Вилок, сертифицированный по UL, на него указаны канделлы (свечи) и применять его по NFPA 72 - проще некуда.
Без канделл - это евростробы, к NFPA 72 никакого отношения не имеют. Там своя классификация и соответствующая расстановка по национальным сводам правил, вот эта по британским очевидно
http://www.kac.co.uk/assets/13299703... |
| |
|
[12.06.2016 11:11:57] | | Цитата adgernaut 11.06.2016 19:53:30
Спасибо Volk_ ® за ссылку, почти то, что надо, но, как я понимаю, это не самая свежая версия.
--Конец цитаты------
Это не самая свежая версия? Это будущая версия.
Это версия ISO, основанная на EN54-23 2010. В 12-ом году было обновление |
| |
|
[12.06.2016 11:16:23] | | Цитата adgernaut 12.06.2016 1:41:37
в EN54-23 есть требования по расстановке стробов?
--Конец цитаты------
нету, там есть требования к конструкции, это как нащ ГОСТ 53325, так что если и искать - то что-то другое.
Вы так уверено говорите, как будто у Вас есть. Поделитесь, пожалуйста. |
| |
|
[12.06.2016 21:41:31] | | Нет, EN54-23 у меня лично нет.
Уверенно говорю потому, что нормы по проектированию и нормы по технике обычно разделены, в том числе и в Европе. |
| |
|
[13.06.2016 21:02:55] | | Нина ® [12.06.2016 21:41:31]
Нет, EN54-23 у меня лично нет.
Уверенно говорю потому, что нормы по проектированию и нормы по технике обычно разделены, в том числе и в Европе.
ОК, EN54-23 = ГОСТ 53325 в части оповещателей.
А как их расставляют тогда европейцы? По какому документу?
Кстати, коллеги, если есть у кого последний EN54-14 на английском буду очень признателен. |
| |
|
[15.06.2016 23:50:01] | | самая последняя акутальная версия
http://www.doc88.com/p-9522139952454... |
| |
|
[16.06.2016 21:03:35] | | Удивительное дело все там есть
http://www.doc88.com/p-7718293915669... |
| |
|
[16.06.2016 22:03:49] | | да молодцы наши китайские друзья
я частенько у них охочусь ))) |
| |
|
[16.06.2016 22:07:13] | | Спасибо, коллеги! Китайские товарищи молодцы. Добавил в закладки. |
| |
|
[16.06.2016 22:37:52] | | Вот нашел еще по расстановке световых оповещателей хороший документик от FIA http://www.redbooklive.com/download/... |
| |
|
[16.06.2016 23:01:13] | | "молодцы наши китайские друзья"
они бы еще актуальные ENы выложили - цены бы этим друзьям не было. |
| |
|
[17.06.2016 0:54:21] | | Цитата adgernaut 16.06.2016 22:37:52 хороший документик от FIA --Конец цитаты------
Очень хороший, только трудно применимый на практике. Люксометр нужен и не только. |
| |
|
[17.06.2016 8:37:13] | | А для звукового оповещения нужен шумомер, да еще и данные по шуму на объект который в бумаге. Все же это переживают как-то.
Обычно проектировщики освещения знают, сколько люксов будет давать искусственное освещение, а через окно, как правило, попадает до 600 (поправьте, если не так). Так что вполне все применимо.
Т.е. для "обычных" помещений с окнами (офисы, магазины, гостиницы) вполне подходят паспортные значения, а для коридоров без естественного освещения, ресторанов с интимным полумраком и т.д. можно уже запрашивать данные по проектной освещенности.
|
| |
|
[17.06.2016 9:57:10] | | У европейцев не было вообще ничего по стробам, писали Вт на них 30 лет, а теперь спохватились и накрутили не знамо что. И в классификации и в расстановке.
Мне нравится американский подход, на стробе указано сколько канел и в методике понятно какую площадь этот строб защищает.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[17.06.2016 13:23:43] | | puzzle ®, вот как раз в паспортах на стробы от конторы господина Неплохова (если он там еще работает, не слежу за его карьерой) нет кандел, зато есть EN54-23. Старые стробы, о которых идет речь в статье сняты с производства, а сейчас под своей маркой ССФД продают стробы производства KAC |
| |
|
[17.06.2016 13:28:56] | | Коллеги, чтобы не разводить бесполезную полемику, предложите хотя бы еще пару производителей стробов, кроме ССФД и Вилок, которые можно быстренько закупить в том же Тинко, ЭСО или других конторах со складами и сроками поставки 3-4 дня максимум (т.е. складские позиции) и обязательным указанием кандел в паспорте. И да, сертификат на ГОСТ 53325 обязателен.
|
| |
|
[17.06.2016 13:31:09] | | Извиняюсь, забыл уточнить, речь конечно о Дефолт-сити (она же нерезиновая, она же Москва) |
| |
|
[17.06.2016 13:35:38] | | А Вилока в Тинке точно нет?
можно ведь и непосредственно в Питере купить
http://omegasound.ru/where-to-buy/ |
| |
|
[17.06.2016 14:51:02] | | Цитата adgernaut 17.06.2016 13:23:43 сейчас под своей маркой ССФД продают стробы производства KAC --Конец цитаты------
Конечно в английских КАС-стробах нет кандел, а есть тип по ЕН-54. Мне это не нравится, хоть я и работал в Системе Сенсоре.
Кроме того, в отличии от ЕН-54, которые стоят не малых денег, у NFPA можно и действующую версию почитать и обсуждение следующей версии посмотреть. |
| |
|
[17.06.2016 14:56:01] | | >>NFPA можно и действующую версию почитать и обсуждение следующей версии посмотреть
На оф сайтах вроде нет (я искал, например, в бескрайних просторах сети), или это не так?
А UL тоже можно почитать? |
| |
|
[17.06.2016 15:16:29] | | А Вилока в Тинке точно нет?
можно ведь и непосредственно в Питере купить
Стробов - нет в Тинке, а из Питера заказывать десяток как-то не очень, да и срок поставки какой в итоге будет?
Конечно, на кап. строительстве, где речь идет о сотнях штук и сроки большие, то можно хоть черта лысого запроектировать. |
| |
|
[17.06.2016 16:30:55] | | Цитата Volk_ 17.06.2016 14:56:01 На оф сайтах вроде нет --Конец цитаты------
Уважаемый Volk, регистрируетесь на http://www.nfpa.org/ и все NFPA становятся доступны для чтения.
Наш Viss тогда принтскрином весь NFPA 72 - 2013 сосканировал и со всеми поделился, за что ему большое спасибо!
Я недавно NFPA 76 по защите помещений с телекоммуникационным оборудованием изучил и действующую версию и правки в новую версию.
Тоже уровень выше, чем у европейцев
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[17.06.2016 20:16:59] | | Уважаемый puzzle, спасибо! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|