| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.06.2016 17:14:58] | | Добрый день!
Прошу Вашей помощи о том как аргументированно можно привлечь подрядную организацию выполнять требования по соблюдению пожарной безопасности в вагончиках и на стройплощадке? Под аргументированно имею ввиду на какие законы, нормы, своды правил можно сослаться при беседе или официальном письме с нерадивой организацией? То что все вагончики, включая склады должны быть оборудованы системой пожарной сигнализаци этого слава богу добился...правда частично)) А вот огнетушители(некоторые пустые, некоторые не прошедшие ежегодную проверку с 2013г.) , щиты пожарные(они стоят, но пустые), таблички ответственного за пож.безопасность, это где-нибудь прописано как обязательное требование к исполнению? И то сколько огнетушителей надо ставить к примеру на ряд бытовок из 9 штук. Как мне помнится 1 огнетушитель ставится из расчёта 1на 20кв.м, но это в помещении и при условии свободного доступа к нему. Заранее спасибо за помощь! |
 | |
|
[03.06.2016 11:04:34] | | Судя по вопросу вы о пожарной безопасности слышали где то краем уха. Берете в руки Постановление Правительства РФ № 390 от 25 .04.2012 года вместе с Правилами противопожарного режима в руки и читаете. Там все написано. По огнетушителями открываете СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации».
Чисто из моей практики по строительным площадкам пожарная сигнализация в вагончиках - выкидывание денег. Ну сработает она, а все работают и сгорит все синим пламенем. Надо ставить автономные установки пожаротушения. Это деншевле и эффективнее огонь за пределы вагончика никуда не уйдет. |
| |
|
Represent ®
[03.06.2016 11:53:27] | | Спасибо большое за помощь! )
Осталось пара актуальных вопросов по бытовкам: А именно не подскажите где прописано что в Бытовых помещениях двери должны открываться исключительно от внутреннего замка, наличие навесного запрещено. Так же что решетки на окнах должны тоже открываться, а если на замке, то ключ должен находится в легкодоступном месте? |
| |
|
Никита
[03.06.2016 13:02:24] | | У вас там толпа что ли в этих вагончиках? На замок с ключом изнутри не должен закрываться единственный выход - он у вас наверняка не закрывается на замок. |
| |
|
[03.06.2016 13:33:12] | | Represent ®, откуда вы берете такие вопросы?
Площадки и лестницы на второй этаж бытовок должны быть из негорючих материалов.
Огнетушители должны быть 20 литров на 800 кв.м, однако бытовки - это отдельные здания, поэтому я всегда требовал "не менее 2-х на каждом этаже (ППР)", то есть по 2 в бытовку.
Щиты на фиг не нужны в большинстве случаев.
Запоры должны открываться изнутри, навесной замок не запрещен, если там не будут запирать людей.
Решетки можно ставить любые, ключ можете выкинуть.
Про таблички написано в ППР, телефон 101.
15 метров от зданий и сооружений, не более 10 в группе.
Спать (жить) в бытовках запрещено.
Тушение ставят "для себя", сигнализацию притягивают к нормам п.38 табл.3 СП5.
|
| |
|
[03.06.2016 14:03:17] | | Gidrant ® интересно, каким это образом вы притягивали временное строение (бытовку) к пункту 38 табл.3 СП5???? |
| |
|
[03.06.2016 14:05:44] | | На территории щиты нужны при условии если ближайший пожарный гидрант находится на расстоянии более 100м (п.481 ППР в РФ) |
| |
|
[03.06.2016 14:44:46] | | Хочу заметить что глухие решетки на окнах ЗАПРЕЩЕНЫ ссылаюсь я на ППБ п.40:
В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке;
А по замку на двери ссылаться думаю на ППБ п.52 :
Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.
Поправьте пожалуйста, может я не правильно понимаю требования. |
| |
|
[03.06.2016 14:49:34] | | ППБ уже давно не действуют, читайте Постановление Правительства РФ № 390 от 25 .04.2012 года "Правила противопожарного режима в РФ"
"устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке" - требование исключено.
В бытовке если менее 15 человек то без разницы куда будет открываться дверь;
"Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа." - это верно. изнутри без ключа |
| |
|
Represent ®
[03.06.2016 14:53:15] | | Maloy52 ® - Я вот тоже там не смог найти ничего про обязательные требования к установке пожарных датчиков... |
| |
|
[03.06.2016 14:56:11] | | Maloy52 ® ого го! Спасибо за огромную помощь о том что ППБ отменили, я то во многом на него ссылался....
Займусь тогда чтением ППР РФ )
|
| |
|
[03.06.2016 15:30:05] | | Represent, вы работаете от Ген подрядчика. У вас есть договор с субподрядчиками где должно быть все прописано в том числе по соблюдению пожарной безопасности, и что им будет за несоблюдение. Также у вас должна быть разработана инструкция пожарной безопасности, которую субподрядчики должны соблюдать (она может быть более строгая нежели прописано в нормативных документах). И если они (руководитель суб.) согласились (поставили подпись), то и требуйте с них по полной! )))
|
| |
|
[03.06.2016 15:32:51] | | alex72 ® инструкция может быть более строгая. но она не должна противоречить требованиям ФЗ и Постановления Правительства! |
| |
|
[03.06.2016 15:32:51] | | alex72 ® инструкция может быть более строгая. но она не должна противоречить требованиям ФЗ и Постановления Правительства! |
| |
|
Represent ®
[03.06.2016 16:34:48] | | alex72 ® Я работаю от заказчика, осуществляю тех.надзор ) |
| |
|
Represent ®
[03.06.2016 16:50:29] | | А не выполняют требования как раз Ген.подрядчик, которого и необходимо обязать их выполнять при чём надо ссылаться на нормативные документы с ссылками на пункты, так как тот "гнёт пальцы" про свои связи.
|
| |
|
[06.06.2016 11:50:47] | | Эх.. вспомнилось как я пришел работать туда где сейчас работаю. Пришел на стройку, выявил нарушения, отправил всем заинтересованным лицам, пришел через неделю - всем по фигу. Написал еще раз, с более устрашающими выражениями. Остановили работы, через 3 дня позвали показать устранение, что бы возобновить работы. Я когда в МЧС работал - редкий объект так оперативно устранял нарушения.
Все от руководства зависит.
Represent ®, если у вас на стройке осталось только 2 проблемы - решетки на окнах и открытие дверей бытовок - то либо вы отлично работаете, либо неграмотно "докопались" до подрядчика.
|
| |
|
Represent ®
[06.06.2016 12:42:24] | | Gidrant ® Там куча всего если смотреть в целом. Это монтаж провода открытым способом (без гофры, либо кабельканала) в тех же вагончиках. Лестницы из дерева по которым осуществляется подъём на 2-ой этаж бытовых помещений (должны ведь быть из железа), проверка и добавление огнетушителей на территории стройплощадки. До пожарных щитов я уже не докапываюсь, т.к. пожарный гидрант стоит менее чем 50м. до расположения бытовок и находится под давлением.
На данный момент в приоритет поставил установку ПС в складские вагончики, т.к. там хранят и материалы и инструменты и переодеваются. А товарищ от ген.подряда говорит якобы нет правил которые обязывают установку пожарных датчиков в складах-вагончиках. |
| |
|
[06.06.2016 12:50:12] | | "нет правил которые обязывают установку пожарных датчиков в складах-вагончиках"- все есть в приложении А сп5 |
| |
|
[06.06.2016 12:53:13] | | Gidrant ® А необходимо ли их заставить вывесить на каждый вагончик табличку с категорией по пожарной опасности?
|
| |
|
[06.06.2016 13:30:28] | | ППР в РФ п.20. Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Я не требую, так как расчет категорий никто делать не будет, а просто назначить - все равно спросят меня, что писать. |
| |
|
[06.06.2016 16:50:56] | | Gidrant ® Спасибо за неоценимую помощь! Я всё-таки потребовал повесить таблички с классом пожароопасности =) А вот про гидрант хотелось бы уточнить такую информацию:
В ППР п.55 говорится следующее: Руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Это значит что и на стройплощадке (инженерку провели уже, гидранты по ПОС стоят) надо будет как то Актом подтверждать работоспособность гидрантов? Или это не обязательно? |
| |
|
[06.06.2016 16:52:25] | | Необходимо определить на чьем балансе числятся гидранты. |
| |
|
Represent ®
[06.06.2016 16:55:09] | | Maloy52 ® Ген.подрядчик подводил все инженерные сети к будущему жилому дому, гидранты уже стоят, но пока что не сданы. Как я понимаю это пока что на балансе ген.подрядчика
|
| |
|
[06.06.2016 17:04:55] | | Значит он должен их проверить с составлением соответствующего акта |
| |
|
Represent ®
[06.06.2016 17:10:50] | | Maloy52 ® А что за акт такой не могли бы подсказать? Я просто впервые столкнулся с такой ситуацией. |
| |
|
[06.06.2016 17:20:17] | | http://0-1.ru/discuss/?id=32004 может что пригодиться, а так если мне память не изменяет то установленной формы акта нет, может свободная форма быть. |
| |
|
[06.06.2016 17:52:42] | | Maloy52 ® Спасибо большое) |
| |
|
[06.06.2016 18:03:46] | | По вопросу установки извещателей в вагон-бытовках есть ТСН 21-302-2000 (ТСН ПТ-99 МО)п. 1.4.10. Каждый объект коммунального хозяйства и каждое помещение в нем, предназначенного для постоянного или временного пребывания людей, в том числе строительные вагончики-бытовки и другие инвентарные временные сооружения должны быть оборудованы ИРОП типа АДПИ. |
| |
|
Represent ®
[07.06.2016 10:01:09] | | S-001 ® Ого! Спасибо Вам огромное! Теперь есть чем аргументированно заставить установить датчики пожара во всех бытовках и складах-бытовках =) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|