| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2016 11:27:37] | | Подскажите!
Я новичок в этом деле, но очень хочется разобраться!!!
Существует 2-х этажное здание гостиницы!
Со второго этажа не соответствует запасной выход!
Можно ли с помощью расчета рисков обосновать что типа "все нормально"!
А как вот еще выбираются доп. мероприятия если например по расчету не соответсвует??? |
 | |
|
[01.06.2016 13:12:01] | | Можно обосновать отсутствие одного из выходов.(если расчет сойдется). Обосновать несоответствие выходов и путей эвакуации ФЗ№123 а также требованиям СП 1 в части например высоты, количества и характеристик ступеней -нельзя.
Доп мероприятия - дымоудаление,ограничение количества людей, изменение объемно планировочных, установка п/п дверей (не везде принимают, но иногда удается обосновать). |
| |
|
[01.06.2016 13:18:00] | | По Методике выходы должны быть не менее 0,7х1,9 м |
| |
|
[01.06.2016 14:52:34] | | высоты, количества и характеристик ступеней -нельзя - это получается только СТУ поможет??
У меня ширина выхода не соответствует!
ВОт подскажите как использовать эти доп мероприятия или точнее как обосновать их?
Например произвел расчет получается риск не соответствует - значит мне нужно выбрать какое нибудь доп. мероприятие - ну например ограничение количества людей! И мне получается нужно сделать еще один расчет! только что изменится в расчете? Или просто написать риск не сходится но если выполнить такие, такие мероприятия все будет нормально! Так? |
| |
|
[01.06.2016 15:36:38] | | Для повышения противопожарной защиты можно поставить адресно-аналоговые пожарные дымовые или мультикритериальные дым-тепло-СО извещатели и обосновать более раннее обнаружение очага без ложных тревог.
Плюс СОУЭ 4 типа с разделением по 1 и 2-му этажу. |
| |
|
[01.06.2016 17:08:25] | | Тут нужно сначала определиться почему именно риск не соответствует, а уже потом давать рекомендации.
Автор, tр+tн.э. < 0,8 tбл?
Что по коэффициентам СОУЭ, АУПТ, ПДЗ? |
| |
|
[01.06.2016 20:52:08] | | СП1.13130 п.5.3.12 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
Может поможет. |
| |
|
[02.06.2016 6:35:19] | | у автора численность явно больше 20 человек на 2 этаже)) это ведь гостинка) |
| |
|
[02.06.2016 9:21:37] | | Больше 20 точно!
Я просто до конца не понимаю как вот именно расчет делать уже с учетом выбранных доп.мероприятий! Если была бы таблица с перечнем доп мероприятий и соответствующими коэффициентами, которые необходимо если выбираешь нужное мероприятие вставляешь в формулу и делаешь дальнейший расчет или же чтоб было описано что если такой типа пункт мероприятий выбран - то нужно уменьшить или увеличить время эвакуации ,например.
А так получается ничего не понятно! расчет сделал он не сошелся - ну и типа описываешь что не сошелся потому то да потому (перечисляешь нарушения) а потом просто пишешь : чтоб все сошлось и было хорошо необходимо выполнить такие да такие мероприятия!!! Я правильно понимаю??? |
| |
|
[02.06.2016 11:18:10] | | Нет, неправильно. Нужно пересчитать с учетом доп. мероприятий |
| |
|
[02.06.2016 11:29:23] | | Если вопрос в том что tр+tн.э. < 0,8 tбл, то очевидно что необходимо либо дымоудаление либо ограничение количества людей либо изменение объемно планировочных (Про СОУЭ умалчиваю, оно как правило не ниже III типа должно быть если риск считается). Если есть АУПТ -уменьшить скорость распространения в 2 раза.
Если tр+tн.э. > 0,8 tбл, а риск не сходится, то можно максимум коэффициент надежности АУПС повысить (например расчетом, с учетом данных о надежности системы от производителя).
Если и это не поможет - значит риском хотите сразу от многого уйти (и от ДУ и от АУПТ), а не вариант))
|
| |
|
[02.06.2016 11:34:18] | | "высоты, количества и характеристик ступеней -нельзя - это получается только СТУ поможет??"
Я думаю тут поможет приведение путей эвакуации в соответствие СП 1.
А те пути, где со ступеньками проблема - использовать как аварийные и не учитывать в качестве эвакуационных.
|
| |
|
[02.06.2016 11:34:19] | | "высоты, количества и характеристик ступеней -нельзя - это получается только СТУ поможет??"
Я думаю тут поможет приведение путей эвакуации в соответствие СП 1.
А те пути, где со ступеньками проблема - использовать как аварийные и не учитывать в качестве эвакуационных.
|
| |
|
[02.06.2016 14:43:29] | | а ограничение людей можно сказать просто "на бумажке образно" сделать? если так то заказчик на это лучше пойдет чем выкладывать огромные суммы за ДУ или АУПТ.
Что то я запутался!
Если, например, у меня две лестницы и одна лестница не соответствует по ступенькам нарушения - мы ее считаем аварийной-и получается при расчете эвакуацию через нее не пускаем! и вот получается расчет не сходится! что делать? Серьезные мероприятия ДУ или АУПТ заказчик точно не примет!
А возможно применить в качестве доп.мероприятий оборудовать в здании фотолюминесцентную эвакуационную систему! Ведь она же помогает быстрее сориентироваться при эвакуации? |
| |
|
[02.06.2016 14:59:20] | | Автор, как у вас от фотолюма изменится величина пожарного риска?
Читайте методику.
Если у вас tр+tн.э. < 0,8 tбл, и соответственно вероятность эвакуации P=0, то мероприятия по ПДЗ и АУПТ, вероятности присутствия людей не помогут.
Выпишите все формулы из Методики и увидите какой вклад каждый коэффициент привносит в пожарный риск. Я обычно сначала прикидываю на листочке или по формулам в Excel. |
| |
|
[02.06.2016 15:13:23] | | Не я имел ввиду что с помощью ФЭС уменьшится время эвакуации - люди быстрее начнут выбегать.
Вопрос по методике ---- оборудование здания системой АУП не требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности -- и по факту АУП нету-- то получается коэффициент нужно учитывать? соответственно и коэффициент ДУ учитывать если по нормам не требуется и его нету!
Правильно? |
| |
|
[02.06.2016 15:23:33] | | Да |
| |
|
[02.06.2016 16:17:42] | | "я имел ввиду что с помощью ФЭС уменьшится время эвакуации - люди быстрее начнут выбегать"
- насколько быстрее, чем докажете? В методике этого нет. Есть только тип СОУЭ.
По поводу АУПС, да. Если оборудование здания не требуется по нормам то принимаем 0,9 как для зданий с АУПС.
|
| |
|
[02.06.2016 16:18:02] | | АУПТ, не АУПС |
| |
|
[02.06.2016 16:25:46] | | Не понял!
в методике написано:
п.2.6
Kап,i – коэффициент, учитывающий соответствие установок автоматического пожаротушения (далее – АУП) требованиям нормативных документов по пожарной безопасности.Значение параметра Кап,i принимается равным Kап,i = 0,9, если выполняется хотя бы одно из следующих условий:
--здание оборудовано системой АУП, соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;
--оборудование здания системой АУП не требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
В остальных случаях Kап,i принимается равной нулю;
Значение параметра КПДЗ,i принимается равным KПДЗ,i = 0,8, если выполняется хотя бы одно из следующих условий:
--здание оборудовано системой противодымной защиты, соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;
--оборудование здания системой противодымной защиты не требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
В остальных случаях KПДЗ,i принимается равной нулю.
|
| |
|
[02.06.2016 16:27:07] | | Получается:
если АУПТ(ДУ) не требуется и его нету - то принимаем коэффициент
Я так понимаю
|
| |
|
[02.06.2016 16:28:41] | | Странно было бы если б АУПТ(ДУ) не требовалось - а оно есть |
| |
|
[02.06.2016 16:30:02] | | "а ограничение людей можно сказать просто "на бумажке образно" сделать?"-
да. На бумажке. По количеству спальных мест в номерах и рабочих мест персонала. При желании инспектору несложно это будет сопоставить с реальностью. В случае несовпадения, риск будет недействителен. Зря заплатите деньги и плюс еще штраф за этот неправильный эвакуационный выход получите
|
| |
|
[02.06.2016 16:30:05] | | "а ограничение людей можно сказать просто "на бумажке образно" сделать?"-
да. На бумажке. По количеству спальных мест в номерах и рабочих мест персонала. При желании инспектору несложно это будет сопоставить с реальностью. В случае несовпадения, риск будет недействителен. Зря заплатите деньги и плюс еще штраф за этот неправильный эвакуационный выход получите
|
| |
|
[02.06.2016 16:35:35] | | "А ограничение людей можно сказать просто "на бумажке образно" сделать?"-
да. На бумажке. По количеству спальных мест в номерах и рабочих мест персонала. При желании инспектору несложно это будет сопоставить с реальностью. В случае несовпадения, риск будет недействителен. Зря заплатите деньги за расчет и плюс еще штраф за этот неправильный эвакуационный выход получите.
|
| |
|
[02.06.2016 16:36:19] | | правильно понимаете |
| |
|
23ру ®
[02.06.2016 16:37:44] | | На время прихода инспектора можно же и подготовиться некоторые комнаты закрыть "опломбировать" документально задокументировать и все! Если инспектор сразу будет "недоброжелателен" он и так найдет к чему придраться |
| |
|
[02.06.2016 16:39:22] | | а постояльцев выселить)) в случае внеплановой проверки) |
| |
|
[02.06.2016 16:40:07] | | ну это на ваше усмотрение. Танцы, с бубном это называется |
| |
|
23ру ®
[02.06.2016 16:49:48] | | Ну да ладно с этой внеплановой!
Мне все равно до конца не понятно что делать с доп.мероприятиями и как их оформить правильно!
Видел расчет рисков один - офисное здание, так там был произведены расчеты по эвакуации из здания и пожар как бы начинался в помещении электрощитовой!
Так вот по окончании расчета делался расчет риска и не сошлось! а потом пишут доп.мероприятие нужно сделать - установить в этой электрощитовой противопожарную дверь и опять расчеты и типа все сошлось! А как все это провернули ничего не понятно |
| |
|
[02.06.2016 17:40:29] | | @Так вот по окончании расчета делался расчет риска и не сошлось! а потом пишут доп.мероприятие нужно сделать - установить в этой электрощитовой противопожарную дверь и опять расчеты и типа все сошлось! А как все это провернули ничего не понятно"
23ру. Вникай,считай, думай. |
| |
|
23ру ®
[02.06.2016 17:51:27] | | buffon2304 ® Спасибо за помощь! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|