| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2016 3:55:18] | | Направил запрос в МЧС с вопросом:
Согласно п.20 Правил противопожарного режима в РФ «Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"». Частью 2-й статей 18, 19 главы 5 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" определено, что методы определения классификационных показателей пожароопасной и взрывоопасной зоны устанавливаются НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ по пожарной безопасности. В сети Интернет, в электронных фондах правовой и нормативно-технической документации нормативные документы, устанавливающие методы определения классификационных показателей пожароопасных и взрывоопасных зон, отсутствуют. Прошу сообщить разработаны ли нормативные документы по пожарной безопасности, устанавливающие методы определения классификационных показателей пожароопасных и взрывоопасных зон, а так же их наименования.
Получил ответ: https://yadi.sk/i/OoDYUUrJsAKvD |
 | |
|
[01.06.2016 7:23:01] | | ПУЭ относилось к типу документов: "общесоюзные нормативные документы отдельных министерств и ведомств СССР", предусматривался этот тип документа СНиП 1.01.01-82, в СНиП 10-01-94 - такого нет. |
| |
|
[01.06.2016 7:25:29] | | "1.3.6. Нормативные документы отдельных министерств, ведомств и общественных организаций.
К общесоюзным нормативным документам из них относятся:
- санитарные нормы Минздрава СССР;
- правила устройства электроустановок (ПУЭ) Минэнерго;
- документы по охране окружающей среды Госкомгидромета и т.д."
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ С ОБЩЕСОЮЗНЫМИ НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ СЛУШАТЕЛЕЙ КУРСОВ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ) —М., 1986 http://meganorm.ru/Data2/1/4293831/4... |
| |
|
[01.06.2016 7:55:11] | | Исходя из данного письма - https://yadi.sk/i/HF_U3n1yek6cd ПУЭ к пожарной безопасности не относится, да и сами классы зон по определению отличаются между ПУЭ и ФЗ-123 |
| |
|
[01.06.2016 9:20:15] | | ПУЭ относится к пожарной безопасности и плох тот инспектор, который не знает основных требований. Однако письмо, которое предоставил AHTOXA125rus, говорит о том, что бы не использовать его в работе. Это как с решетками на окнах: что бы защитить инспектора, при гибели психов на решетках окон, строили защиту в суде на том, что окна - не путь эвакуации и в последствии убрали это требование из ППБ. Если за невыполнение ПУЭ будут всем инспекторам шить халатность, то сидеть будут все. Я за соблюдение ПУЭ, но его соблюсти повсеместно практически невозможно. Ходовой пункт был - запрет на установку люминисцентных светильников и светильников с горючими плафонами в складских помещениях. Все народные гаражи надо было править. |
| |
|
[01.06.2016 9:23:12] | | >ПУЭ к пожарной безопасности не относится
Осталось узнать, зачем ВНИИПО разрабатывало в ПУЭ главы "электроустановки во взрывоопасных зонах", "электроустановки в пожароопасных зонах". |
| |
|
[01.06.2016 10:02:30] | | ПУЭ разработано до ФЗ-123. У нас была слушающая ситуация: после проверки в предписание попал пункт об отсутствии табличек с категориями и классами зон. В суде показываем фотографии с табличками, на что инспектор отвечает мол классы зон по ПУЭ, а надо по ФЗ-123! А ответ из МЧС наоборот отсылает к ПУЭ. Действительно статья 18 ФЗ-123 очень похожа на главу 7.4.ПУЭ за разницей в определениях:
статья 18 ФЗ-123
2) П-II - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыли или волокна;
3) П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
ПУЭ 7.4.
7.4.4. Зоны класса П-II - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыль или волокна с нижним концентрационным пределом воспламенения более 65 г/м3 к объему воздуха.
7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
А вот взрывоопасные зоны различаются значительно:
ФЗ-123
1) 0-й класс - зоны, в которых взрывоопасная смесь газов или паров жидкостей с воздухом присутствует постоянно или хотя бы в течение одного часа;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
2) 1-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются горючие газы или пары легковоспламеняющихся жидкостей, образующие с воздухом взрывоопасные смеси;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
3) 2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
4) 20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел воспламенения менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;
5) 21-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна, способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр;
6) 22-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси горючих пылей или волокон с воздухом при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр, но возможно образование такой взрывоопасной смеси горючих пылей или волокон с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования.
глава 7.3 ПУЭ
7.3.40. Зоны класса B-l - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие газы или пары ЛВЖ в таком количестве и с такими свойствами, что они могут образовать с воздухом взрывоопасные смеси при нормальных режимах работы, например при загрузке или разгрузке технологических аппаратов, хранении или переливании ЛВЖ, находящихся в открытых емкостях, и т.п.
7.3.41. Зоны класса B-la - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
7.3.42. Зоны класса B-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:
7.3.43. Зоны класса В-Iг - пространства у наружных установок: технологических установок, содержащих горючие газы или ЛВЖ (за исключением наружных аммиачных компрессорных установок, выбор электрооборудования для которых производится согласно 7.3.64), надземных и подземных резервуаров с ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры), эстакад для слива и налива ЛВЖ, открытых нефтеловушек, прудов-отстойников с плавающей нефтяной пленкой и т.п.
К зонам класса В-Iг также относятся: пространства у проемов за наружными ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа и В-II (исключение - проемы окон с заполнением стеклоблоками); пространства у наружных ограждающих конструкций, если на них расположены устройства для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений со взрывоопасными зонами любого класса или если они находятся в пределах наружной взрывоопасной зоны; пространства у предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами и ЛВЖ.
К ПУЭ я меня нет ни каких вопросов, в отличие от ФЗ-123, где П-IIа с удельной пожарной нагрузкой не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр, но как же тогда классифицировать зоны по ФЗ-123?
|
| |
|
[01.06.2016 10:04:17] | | ПУЭ не является нормативным документом по пожарной безопасности, однако содержит целый спектр требований пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в них, действуют в соответствии со ст. 151 123-ФЗ, пока вместо ПУЭ не разработают технический(ие) регламенты. Естественно, что требования пожарной безопасности, изложенные в ПУЭ не могут противоречить требованиям 123-ФЗ. |
| |
|
[01.06.2016 10:09:18] | | >пока вместо ПУЭ не разработают технический(ие) регламенты
Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений" давно действует, отдельные обязательные требования к электроустановкам в Евразийском экономическом союзе не применяются. |
| |
|
[01.06.2016 10:41:18] | | -----после проверки в предписание попал пункт об отсутствии табличек с категориями и классами зон. В суде показываем фотографии с табличками, на что инспектор отвечает мол классы зон по ПУЭ, а надо по ФЗ-123!
ФЗ-123 относится к объектам, построенным до его введения?
выбор оборудования для ВОЗ и ПОЗ предприятия был выполнен до ФЗ-123 по нормам ПУЭ
ФЗ-123 изменил требования к ВОЗ и ПОЗ-
надо еще и оборудование менять?
на тот момент действовало ПУЭ, выбор оборудования проводился по его требованиям-его и указывать
будет реконструкция -будет ФЗ-123
и это иная ситуация, чем
"Является ли ПУЭ нормативным документом по пожарной безопасностисти?" |
| |
|
[01.06.2016 10:59:59] | | >ФЗ-123 изменил требования к ВОЗ и ПОЗ- надо еще и оборудование менять?
Именно так:
ФЗ-123, ст.4 ч.4 "4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений ... части 1 статьи 82... ) устанавливаются более высокие требования... применяются ранее действовавшие требования"
Ст. 82 ч.1 "Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси" |
| |
|
[01.06.2016 13:56:10] | | ФЗ-123 в части ВОЗ устанавливает именно "более высокие требования" или "требования, основанные на иных принципах нормирования" по отношению к ПУЭ? |
| |
|
[01.06.2016 14:14:25] | | >ФЗ-123 в части ВОЗ устанавливает именно "более высокие требования" или "требования, основанные на иных принципах нормирования" по отношению к ПУЭ?
В одном случае взрывозащищенное оборудование требуется, в другом - нет. Требования более высокие. А разработчик обоих документов (как я уже писал выше) один и тот же. |
| |
|
[01.06.2016 19:14:16] | | для зон 0, 1 и 2 классов смотрите http://docs.cntd.ru/document/1200107...
для зон 20, 21 и 22 классов смотрите http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
по взрывозащищенному электрооборудованию смотрите ГОСТы серий IEC (Р МЭК)60079 и 30852.0-2002 |
| |
|
[02.06.2016 8:40:59] | | "Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений" давно действует"
Уважаемый Georg. А где в 384-ФЗ требования к электроустановкам? |
| |
|
[02.06.2016 9:31:58] | | >А где в 384-ФЗ требования к электроустановкам?
Ст.30 ч. 10. Для предотвращения поражения людей электрическим током проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок.
Статья 27. Требования по обеспечению защиты от воздействия электромагнитного поля
А в остальном ничем электроустановки от остального оборудования зданий и сооружений не отличаются. |
| |
|
[02.06.2016 10:01:06] | | Маловато будет. А откуда же остальное брать, если не из ПУЭ? |
| |
|
[02.06.2016 10:18:55] | | >А откуда же остальное брать, если не из ПУЭ?
Господа инженеры имеют высшее образование и опыт работы. |
| |
|
[02.06.2016 11:50:00] | | Надо вместо норм написать указ- все должно быть ХОРОШО! Остальное-в опыте и высшем образовании. На крайний случае проконсультироваться у Georgа. Сразу такая экономия! |
| |
|
[02.06.2016 12:03:33] | | Тов. Volk_ ®, а кто в последнем номере журнала "Новости электротехники" снова рассказывал сказки про актуализацию ПУЭ? Вот к этим людям и нужно предъявлять претензии по несоответствии "электрических" норм законодательству. |
| |
|
[02.06.2016 12:26:57] | | Georg
Это была шутка, какие могут быть претензии. Все-таки какие-то нормы нужны)))
По актуализации пока неясно-сказки или все-таки свершится. Сп31 вон все-таки актуализируют... |
| |
|
[02.06.2016 12:35:51] | | СП 31 актуализируют в виде документа системы стандартизации, а про ПУЭ рассказывают именно сказки для внутреннего употребления - всем понятно, что такого документа не примут в любом случае. При этом существует куча национальных и межгосударственных стандартов на электроустановки и даже на отдельные типы электростанций - можно брать и пользоваться. |
| |
|
[02.06.2016 12:40:23] | | Кстати, сейчас внимательно посмотрел на СНиП 1.01.01-82 и СНиП 10-01-94. До 1995 года в системе нормативных документов в строительстве ПУЭ есть, а ГОСТ - нет; после 1995 года есть ГОСТ Р, а ПУЭ - нет. |
| |
|
[02.06.2016 13:13:54] | | Не знаю про какие именно сказки идет речь, но в планах разработки сп стояла группа сп по разделам/подразделам пуэ в части электроустановок здания. Если же речь о обьектах энергетики и электросетевом хозяйстве, то все это выаедено за пределы техрегулирования и актуализация соответствующих положений пуэ действительно должно быть внутренними документами. Возможно, вы слишком критично относитесь |
| |
|
[02.06.2016 13:16:27] | | Позаимствовал с Техэксперта:
Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон
Вопрос:
В Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности N 123-ФЗ от 22 июля 2008 года пожароопасные зоны подразделяется на следующие классы: П-I, П-II, П-IIа,-III, взрывоопасные на 0-й, 1 -й, 2-й, 20-й, а также есть по ПУЭ, но в ПУЭ тоже есть такие зоны ВI, В Iа, В-Iб,В-Iг, чем они различаются и на дверях помещений какую категорию необходимо указывать?
Ответ:
В соответствии с п.20 Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утвержденыпостановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме") (ред. от 23.06.2014) руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В настоящий момент классификация пожароопасных зон установлена ст.18 главы 5 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 23.06.2014).
То есть определение класса пожароопасных зон осуществляется на основании ст.18 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ.
В настоящий момент установлены следующие классы пожароопасных зон: П-I, П-II, П-IIа, П-III.
В настоящий момент классификация взрывоопасных зон установлена ст.19 главы 5 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ, Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" (ред. от 13.05.2014).
Методы классификации взрывоопасных зон и определения размеров взрывоопасных зон, классификация взрывозащищенного электрооборудования и уровни взрывозащиты взрывозащищенного электрооборудования, выбор и установка взрывозащищенного электрооборудования осуществляется на основании стандартов, включенных в перечни, утвержденные решением Комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 N 825 (ред. от 13.05.2014) "О принятии технического регламента Таможенного союза ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах".
В настоящий момент установлены следующие классы взрывоопасных зон: 0-й класс, 1-й класс, 2-й класс, 20-й класс, 21-й класс, 22-й класс.
Соответственно, в настоящий момент необходимо провести классификацию пожароопасных ивзрывоопасных зон на основе требований, установленных главой 5 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 23.06.2014) и Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасныхсредах" (ред. от 13.05.2014).
На дверях и воротах помещений производственного, складского и технического назначения и наружных установках необходимо нанести обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также их классы пожароопасных зон (П-I, П-II, П-IIа, П-III) и взрывоопасных зон (0-й класс, 1-й класс, 2-й класс, 20-й класс, 21-й класс, 22-й класс).
ПУЭ в настоящий момент не применяется при определении классов пожароопасных и взрывоопасных зон.
Белянин В.А.,
эксперт в области пожарной безопасности
|
| |
|
[02.06.2016 13:17:36] | | Точнее даже не столько внутренними, сколько в развитие соответствуюших положений. Например, по воздушным линиям, по кабельному хозяйству энергообъектов и т.п. |
| |
|
[02.06.2016 13:21:53] | | >в планах разработки сп стояла группа сп по разделам/подразделам пуэ в части электроустановок здания
И где же уведомление о разработке проектов сводов правил? |
| |
|
[02.06.2016 14:17:42] | | Имеет ли право ГПН, при выявленных нарушениях, ссылаться на пункты ПУЭ? |
| |
|
[02.06.2016 14:47:46] | | >Имеет ли право ГПН, при выявленных нарушениях, ссылаться на пункты ПУЭ?
Перефразируем вопрос: Имеет ли право ГПН, при выявленных нарушениях, ссылаться на пункты общесоюзного нормативного документа Минэнерго СССР? (Пускай они так в предписаниях и пишут, а не "ПУЭ") |
| |
|
[02.06.2016 15:00:51] | | Georg
Думаю вам понятна разница между ПЛАНОМ актуализацией и самой актуализацией |
| |
|
[02.06.2016 15:10:12] | | С одной стороны: законодательство России, законодательство Евразийского экономического союза, межгосударственные стандарты, национальные стандарты, национальные своды правил.
С другой: нормативный акт министерства СССР с планами по его актуализации. |
| |
|
[02.06.2016 15:24:20] | | Видимо, минстрой думает несколько иначе
Однако актуализация в соответствии с законодательством и гармонизацией с национальными и международными нормами- это точно не плохо и получше чем в некоторых иных подходах... |
| |
|
[02.06.2016 15:32:52] | | >Видимо, минстрой думает несколько иначе
Действие ГОСТ СССР определяется документом: "Соглашение о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации от 13.03.1992 г"
До 2003 действовало Постановление Верховного Совета Российской Федерации О введении в действие Закона Российской Федерации "О стандартизации" - им разрешалось применение ГОСТ СССР.
Где соответствующие документы о ПУЭ? Суть проблемы в том, что это нормативный акт СССР, а не РСФСР (для стандартов "РСТ РСФСР" никакое дополнительное подтверждение не требовалось, они продолжали действовать). |
| |
|
[02.06.2016 15:46:48] | | это вообще вне моих заявлений, я вам о другом - выше все написано |
| |
|
[02.06.2016 18:44:24] | | Georg, если вы не в курсе, то кроме 6 издания ПУЭ от 1986 года есть отдельные главы 7-го издания, которые были приняты уже в 90-х годах, когда существовала уже РФ.
Кроме того, Россия является правоприемником СССР, из чего следует, что вся законодательная база СССР действует на территории России, пока не будет принят документ, его отменяющий конкретный документ. Документа, отменяющего 6 издание ПУЭ нет. |
| |
|
[02.06.2016 19:30:53] | | Georg
можно вопрос-почему вас так увлекает тема применимости пуэ?
я знаю вашу точку зрения
в свою очередь давал ссылки на судебную практику по коап и ук
|
| |
|
[02.06.2016 21:16:02] | | >если вы не в курсе, то кроме 6 издания ПУЭ от 1986 года есть отдельные главы 7-го издания, которые были приняты уже в 90-х годах, когда существовала уже РФ.
ПУЭ - это не единый документ, это набор нормативных документов. Кстати, это вопрос даже не к статусу ПУЭ, а к умению им пользоваться.
>Кроме того, Россия является правоприемником СССР, из чего следует, что вся законодательная база СССР действует на территории России
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года
Статья 11 "С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР" |
| |
|
[02.06.2016 21:22:55] | | >почему вас так увлекает тема применимости пуэ?
У меня объекты бывают: электростанция, ГРУ, тоннель до подстанции глубокого ввода. К тому же со мной в кабинете сидят четыре электрика.
>в свою очередь давал ссылки на судебную практику по коап и ук
Когда я пытался найти приказы о вводе глав ПУЭ, мне удалось найти всего несколько штук. Думаю, судьи их тоже не видели. Можете назвать документ на основании которого Минэнерго СССР принимало ПУЭ?
|
| |
|
[03.06.2016 0:03:38] | | ----Можете назвать документ на основании которого Минэнерго СССР принимало ПУЭ?
нет
но, думаю, это никак не повлияет на решения даже при условии
----Думаю, судьи их тоже не видели.
Знакомы со Сборником инструктивных материалов Госэнергонадзора . выпуск №2 от 2000г?
пс
вот раньше МЧС блюло выполнение норм ПУЭ и штрафовало собственников за его невыполнении
потом МЧС подумало и решило, что ПУЭ содержит нормы ПБ- но опосредованно
т.е контролировать их выполнение и тем более штрафовать не может
внимание вопрос- а тем, кого ранее незаконно решили денег МЧС все вернул? |
| |
|
[03.06.2016 0:04:43] | | ---а тем, кого ранее незаконно решили денег
читать
-а тем, кого ранее незаконно лишили денег |
| |
|
[03.06.2016 0:50:10] | | Georg, http://www.consultant.ru/document/co...
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению. |
| |
|
[03.06.2016 0:59:31] | | Кроме того, то же ПУЭ содержит требования конкретно по пожарной безопасности, когда в ПУЭ прописываются те же требования к огнестойкости зданий и сооружений, пределу огнестойкости строительных конструкций, количеству эвакуационных выходов, противопожарным расстояниям между зданиями и сооружениями и т.п.
А какой то умник одним росчерком пера решил, что это к ведению ГПН не относится.
А если пожар произойдет из-за нарушений ПУЭ и не дай бог с гибелью людей, то опять будет уголовное преследование надзорщиков с указанием того, что почему они не настояли на выполнении требований ПУЭ.
поэтому, товарищи надзорщики, если при проведении проверок по вашей линии вы выявляете нарушения требований ПУЭ, то как минимум тогда отправляйте соответствующее письмо в энергонадзор с требованием провести внеплановую проверку по их линии, коль МЧС не хочет с этим связыватьсчя и подставляет своих сотрудников этим. |
| |
|
[03.06.2016 9:55:16] | | "что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР" - на момент ратификации действовала Конституция РСФСР, которая предусматривала соблюдение Конституции СССР и законов СССР. Верховенство законов Российской Федерации было установлено только в 1993 году.
Если хотите соблюдать законодательство СССР - начните с Конституции СССР, её (как и ПУЭ) никто не отменял. Можете не выходить на работу 7 октября. |
| |
|
[03.06.2016 10:58:18] | | Сборник инструктивных материалов Госэнергонадзора. Вып. 2, 2000
Сборник конечно интересный, но документы - это какой-то ад. Вносятся изменения в "ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ, ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ)" - что это такое? Документ или просто книжка? Вносят изменения в правила техники безопасности без регистрации в Минюсте. |
| |
|
[03.06.2016 11:02:01] | | Например, вводит в действие не введенный в действие нормативный акт СССР. Кто ему право на это дал?
О внесении изменений и дополнений в гл.2.5 действующих ПУЭ, шестое издание
Министерство топлива и энергетики Российской Федерации
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО НАДЗОРА
ПИСЬМО
от 14 июля 1998 года N 32-6/17-ЭТ
О внесении изменений и дополнений в гл.2.5 действующих ПУЭ, шестое издание
Приказом Минэнерго СССР от 01.08.88 N 376 внесены изменения в главу 2.5 ПУЭ (изд.6, 1986 г.), которые одновременно не были внесены в действующие Правила.
Направляю Вам приказ от 01.08.88 N 376 с приложениями 1, 2, 3 для внесения изменений в действующие ПУЭ.
При этом пункты 2.5.106 и 2.5.107 ПУЭ шестого издания 1986 года соответствуют пунктам 2.5.105 и 2.5.106 ПУЭ шестого издания 1998 года.
Содержание данного письма прошу довести до сведения территориальных управлений госэнергонадзора своего региона.
Заместитель начальника
Главгосэнергонадзора России
|
| |
|
[03.06.2016 11:11:54] | | Однако, возникает вопрос: почему изменения в ПУЭ, утвержденные письмом, применяются, а Инструктивное письмо Минтопэнерго РФ от 17.05.1996 N 42-6/9-ЭТ "О сертификации электроустановок зданий" - нет? ПРИКАЗ от 17 апреля 1996 года N 96 "О центральном органе Системы сертификации электроустановок зданий" никто не отменял.
Где сертификаты на электроустановки? |
| |
|
anri ®
[03.06.2016 11:32:22] | | нашли о чем спорить - о ПУЭ :)
первый выпуск ПУЭ был отвержден Министерством электростанций СССР в мае 1946г. !!
второй выпуск - в апреле 1950г. (одновременно с энергонадзором)
и т.д.
а далее - согласно преемственности министерств и ведомств...
|
| |
|
[03.06.2016 12:23:01] | | По моему мнению ПУЭ это нормативный документ по пожарной безопасности.
Согласно ст. 1 ФЗ-69 нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности.
Думаю ПУЭ как раз можно отнести к иным документам, содержащим требования ПБ. |
| |
|
[03.06.2016 12:32:20] | | >По моему мнению ПУЭ это нормативный документ по пожарной безопасности
Документы имеют обязательные реквизиты: наименование вида документа, дата документа, подпись документа, регистрационный номер документа, авторство документа. Назовите реквизиты этого мифического "ПУЭ". |
| |
|
[03.06.2016 14:50:41] | | Georg ® [03.06.2016 12:32:20] но под определение нормативный документ по пожарной безопасности, согласно 69-ФЗ, ПУЭ подпадает? |
| |
|
[03.06.2016 14:55:19] | | >но под определение нормативный документ по пожарной безопасности, согласно 69-ФЗ, ПУЭ подпадает?
Да, равно как и Строительный устав Российской Империи или NFPA.
|
| |
|
[03.06.2016 14:59:42] | | написали начальники-опосредованно содержит
значит опосредованно
написано в вашем адм регламенте-писать жалобы в энергонадзор
так пишите
как получите группу по эл безопасности -так вас в электроустановки враз допустят
а так...почитайте реальные суд решения мчс-пуэ
особенно обратите внимание на профессионализм в части применения и трактовки эл норм
или его полное отсутствие |
| |
|
[03.06.2016 19:57:59] | | Уважаемый eraser03. Особенно мне нравится эта часть формулировки нормативных документов по пожарной безопасности:
"а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности,.."
То есть они УЖЕ не действуют?
Так что тогда о них говорить?
Неудачная формулировка ... или очень даже правильная. |
| |
|
[03.06.2016 20:56:14] | | Georg, но момент вступления в силу шестого издания ПУЭ оно не требовало регистрации в Минюсте, так как подобная регистрация, кажется (могу и ошибаться) необходима стала только с 1998 года |
| |
|
[03.06.2016 21:59:45] | | Регистрация в минюсте требуется с 1992 года - для нормативных документов, затрагивающих права граждан; с 1996 года - для нормативных документов, устанавливающих правовой статус организаций.
"Шестое издание" ПУЭ регистрации в Минюсте не требовало, т.к. в СССР таких требований не было. |
| |
|
Gostevoi
[03.06.2016 23:52:56] | | Если посмотрите, то ПУЭ даже не согласовывался фоив ответственным за пожарную безопасность. И разработчиком (соразработчиком) тоже не был, с чего надзор за его исполнением должен осуществлять гпн? |
| |
|
[04.06.2016 2:37:17] | | Gostevoi, электрический ток - это потенциальный источник воспламенения, так как проходя по проводникам вызывает выделение тепла: изучай закон Джоуля-Ленца.
Плюс трансформаторное масло просто замечательно горит, а в том же трансформаторе его может быть не одна десятка тонн.
А если посмотреть то же 6-е издание ПУЭ, к примеру, те же пункты 4.2.66-и делее (в 7-ом издании они также есть, но имеют чуть другую нумерацию), то эти пункты конкретно касаются пожарной безопасности и тот, кто в министерстве решил, что это не так - человек далекий от понимания пожарной опасности, исходящий от электроустановок.
Я вообще считаю, что отдельные главы 7-го издания ПУЭ должны были бы быть согласованы с ГПС, что бы те. кто принимал участие в его разработки не писали ерунды, как в пункте 4.2.94, где у них к противопожарной двери (в отличии от пукта 4.2.93 6-го издания ПУЭ) предъявляются требования не к пределу огнестойкости, а к степени огнестойкости. |
| |
|
[04.06.2016 2:37:31] | | Gostevoi, электрический ток - это потенциальный источник воспламенения, так как проходя по проводникам вызывает выделение тепла: изучай закон Джоуля-Ленца.
Плюс трансформаторное масло просто замечательно горит, а в том же трансформаторе его может быть не одна десятка тонн.
А если посмотреть то же 6-е издание ПУЭ, к примеру, те же пункты 4.2.66-и делее (в 7-ом издании они также есть, но имеют чуть другую нумерацию), то эти пункты конкретно касаются пожарной безопасности и тот, кто в министерстве решил, что это не так - человек далекий от понимания пожарной опасности, исходящий от электроустановок.
Я вообще считаю, что отдельные главы 7-го издания ПУЭ должны были бы быть согласованы с ГПС, что бы те. кто принимал участие в его разработки не писали ерунды, как в пункте 4.2.94, где у них к противопожарной двери (в отличии от пукта 4.2.93 6-го издания ПУЭ) предъявляются требования не к пределу огнестойкости, а к степени огнестойкости. |
| |
|
Gostevoi
[04.06.2016 13:07:00] | | Я полностью с Вами согласен со стороны возможных рисков возникновения пожара, но со стороны правоприменения гпн данной нормы нет. Надзор в области пожарной безопасности осуществляет более 28 фоив , и почему Вы хотите все отнести в сферу ответственности гпн не понятно. Думаю ,что потому , что проще работать с одним органом и спрашивать с одного органа.С Уважением Gostevoi! |
| |
|
[04.06.2016 13:16:05] | | один орган есть-ростехнадзор
пути взаимодействия мчс с ним прописаны в адм регламенте
мчс не имеет необходимых инструментов для контроля пуэ
а то что осмотром можно установить есть в ппр
проблема наезда на мчс прокуратуры по данному вопросу собственника объекта волновать не должно-самим решать надо эту проблему
не устраивает работа по конкретному объекту сотрудников ростехнадзора-пишите на них руководству
ну как понимаю в этом случае может и обратно прилететь
|
| |
|
[04.06.2016 15:16:03] | | >один орган есть-ростехнадзор... мчс не имеет необходимых инструментов для контроля пуэ
Какая связь может быть между документом и органом, производящим государственный надзор? Для каждого технического регламента Таможенного союза надзор производят органы пяти стран. |
| |
|
[04.06.2016 15:29:24] | | Georg
Какая связь между пуэ и тр тс? |
| |
|
[04.06.2016 15:29:32] | |
1. выполнение норм ПУЭ никто не контролирует и потому его надо включить в зону контроля какого-либо надзорного органа
(сорри за капс- так скопировалось)
------это утверждение не соответствует действительности
http://www.gosnadzor.ru/about_gosnad...
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ И НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
(РАЗДЕЛ I "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ, СТРОИТЕЛЬНЫЙ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ
НАДЗОР") П-01-01-2014
IV. НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ И НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, НОРМАТИВНЫЕ
ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ) СССР
5.2.60 Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Седьмое издание (главы 1.1, 1.2, 1.7 - 1.9, 2.4, 2.5, 4.1, 4.2, 6.1 - 6.6, 7.1, 7.2, 7.5, 7.6, 7.10)
Сведения об утверждении (государственной регистрации)-
Минтопэнерго России, 06.10.1999; приказы Минэнерго России от 08.07.2002 N 204, от 09.04.2003 N 150, от 20.05.2003 N 187, от 20.06.2003 N 242
5.2.61 Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание (с изменениями) (главы 1.3 - 1.6, 2.1 - 2.3, 3.1 - 3.4, 4.3, 4.4, 5.1 - 5.6, 7.3, 7.4, 7.7)
Сведения об утверждении (государственной регистрации)-
Минэнерго СССР, 26.02.1974, 09.06.1975, 10.06.1975, 20.06.1975, 18.08.1975, 20.11.1975, 15.04.1976, 16.04.1976, 12.05.1976, 13.05.1976, 14.07.1976, 15.02.1977, 20.10.1977, 30.05.1979, 10.12.1979, 04.03.1980, 05.03.1980, 20.05.1980, 03.06.1980, 12.03.1981; Минтопэнерго России, 24.07.1996, 30.12.1997, 13.07.1998
2. за нарушение ПУЭ не установлена административная или уголовная ответственность
------это утверждение не соответствует действительности
http://www.consultant.ru/document/co...
КоАП РФ
Статья 9.11. Нарушение ..... правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок.......
3. у Ростехнадзора нет полномочий наказать
------это утверждение не соответствует действительности
КОАП
Статья 23.30. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный энергетический надзор:
1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный энергетический надзор, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ...... статьей 9.11......
4. при выявлении нарушений ПУЭ, которые связаны с вопросами ПБ, нет алгоритма действий и возможности их оперативного устранения
------это утверждение не соответствует действительности
Административный регламент
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности
С изменениями и дополнениями от:
27 декабря 2013 г., 21 апреля 2014 г.
26. Выполнение административных процедур исполнения государственной функции, предусмотренных пунктом 25 настоящего Административного регламента, заканчивается:
-подготовкой и направлением, при необходимости, информации в ...... другие органы власти для принятия ими мер согласно их компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации;
38. Блок-схема проведения проверки представлена в приложении N 8 к настоящему Административному регламенту.
"Направление информации в иные органы государственного надзора (контроля) о выявленных правонарушениях, по которым органы ГПН не вправе осуществлять производство в порядке, определенном КоАП РФ"
|
| |
|
[04.06.2016 15:34:38] | | >Какая связь между пуэ и тр тс?
ПУЭ и ТР ТС - нормативные документы. |
| |
|
[04.06.2016 15:42:09] | | связь простая- ссылки даны выше
разграничение сфер контроля с целью недопущения "кошмаривания бизнеса" путем устранения двойного-тройного контроля надзорными органами за выполнением одного нормативного документа
смысла теоретизирования я тут не вижу- ПУЭ до настоящего времени так и не переиздали двумя томами-
"Том 1. Нормы, влияющие на эл.безопасность"
и
"Том 2. Нормы, влияющие на ПБ"
Georg ®
вам вживую приходилось работать с надзорными органами при проведении ими очередных проверок объекта?
и , допустим, что я должен сказать бывшему у меня вчера сотруднику Энергонадзора, не нашедшему нарушений ПУЭ на слова сотрудника МЧС, нашедшего у меня нарушения .....пунктов ПУЭ?
кто из них некомпетентен и на кого в таком случае писать жалобу? |
| |
|
[04.06.2016 15:54:06] | | У меня спрашивал сотрудник ГПН, как попасть в электропомещение - я отвечал, что у меня прав заходить туда нет. |
| |
|
[04.06.2016 15:58:00] | | ----У меня спрашивал сотрудник ГПН, как попасть в электропомещение - я отвечал, что у меня прав заходить туда нет.
совершенно верно
я о том и писал выше
сергей ®[04.06.2016 13:16:05]
"мчс не имеет необходимых инструментов для контроля пуэ"
деятельность регламентирована ПТЭЭП и МПОТ(по старому)
не имеешь группы- не подтвердил знание указанных документов
не имеешь группы- не имеешь права контролировать
не можешь обеспечить безопасность , в первую очередь, сотрудников контролируемой организации при удовлетворении своего любопытства при поиске нарушений ПУЭ |
| |
|
[04.06.2016 16:09:51] | | вопрос не в том, кто умнее или глупее
есть орган, который наделен всеми полномочиями по контролю ПУЭ
сотрудники которого должны иметь необходимую квалификацию, проф подготовку и все необходимые допуски
если тут действительно сотрудники переживают, что их коллеги не выполняют свои функции- пусть решают проблему на уровне своих организаций
а не так- пану дерутся, а у холопов чубы трещат
но ведь проблема не в этом и озабочены указанные инспектора иными, более земными, вещами
они, я так понимаю, так же между молотом и наковальней |
| |
|
[04.06.2016 16:11:12] | | Войти сотрудник ГПН туда может - под наблюдением и после инструктажа (точно так же как маляр или монтажник пожарной сигнализации).
Прокуроры, их помощники, сотрудники следственного комитета могут зайти на предприятие, просто предъявив удостоверение (в том числе в электропомещение). Судья может придти на место травмы и лично посмотреть (были такие случаи) и сама оценить, соблюдались ли требования. Пройдут инструктаж и войдут. |
| |
|
[04.06.2016 16:17:03] | | ---Войти сотрудник ГПН туда может - под наблюдением и после инструктажа (точно так же как маляр или монтажник пожарной сигнализации).
вы считаете , что я не достаточно знаком с нормами ПТЭЭП?
да и инструктажа не надо
оставим прокуроров
ГПН проверяет кого?
ответственного за ПБ
а я кто-кто двери откроет- ответственный за эл хозяйство с правами и полномочиями по тем же ПТЭЭП и должностной инструкции
и это два разных человека
и если мне будет надо- дверь не открою
говорю же- оставьте голую теорию- посмотрите цель моих постов выше
|
| |
|
[04.06.2016 16:17:53] | | поправлюсь
--читать
"с нормами МПОТ" |
| |
|
[04.06.2016 16:24:55] | | >ГПН проверяет кого? ответственного за ПБ
ГПН проверяет здание и сооружение. Инспектор ростехнадзора имеет право останавливать оборудование, всё что может сделать инспектор ГПН - только смотреть и писать. |
| |
|
[04.06.2016 16:27:48] | | повторю только то, что сказал выше
сергей ® [04.06.2016 16:17:03]
"оставьте голую теорию- посмотрите цель моих постов выше"
|
| |
|
[04.06.2016 17:27:30] | | и да
"Прокуроры, их помощники, сотрудники следственного комитета могут зайти на предприятие, просто предъявив удостоверение (в том числе в электропомещение). .....Пройдут инструктаж и войдут."
если имели ввиду- сами взяли ключи, открыли, посмотрели и ушли- это не верно
кем бы они не были и с каким удостоверением- эл. тока боятся все
он чины не различает
не войдут- а их проводят и очень вежливо обозначат безопасное место нахождение и напомнят о недопустимости приближения к токоведущим частям, находящимся под напряжением |
| |
|
[04.06.2016 21:54:50] | | А вообще, есть какие нибудь "серьезные" статьи при техническое регулирование в области электроустановок? |
| |
|
[04.06.2016 22:38:33] | | сергей, если уж на то пошло, то ПОТ РМ-016-2001 отменены и действует Приказ Минтруда №328 от 2013 года.
А так вообще да: сотрудник МЧС, входящий на территорию электроустановки под присмотром кого то из электротехнического персонала организации, обязан иметь как минимум II группу по электробезопасности. При чем группа по электробезопасности у сотрудника МЧС должна быть до соответствующего напряжения, соответствующая напряжению электроустановки. |
| |
|
[04.06.2016 22:42:50] | | Комментарий к правилам 1937 года. Описывается вариант деления на нормы обязательные и рекомендуемые:
"Наименование «Правила безопасности и правила устройства» не следует понимать в том смысле, что речь идет о двух различных кодексах. Исторически название это объясняется тем, что в прежних изданиях сначала формулировались общие требования — «Правила безопасности», обозначавшиеся параграфами, а затем в отдельных абзацах тех же параграфов, обозначавшихся строчными буквами, указывались «Правила устройства», дававшие разъяснения относительно рекомендуемых способов исполнения требований «Правил безопасности». При пересмотре правил было признано излишним сохранять в дальнейшем такое подразделение и всем заключающимся в настоящих правилах указаниям придан одинаково общий характер." |
| |
|
[04.06.2016 22:45:40] | | Читаю дальше. Абсолютно прекрасное:
"Установки же, представляющие опасность только в отношении поражения людей электрическим током, но безопасные в пожарном отношении или же, наоборот, опасные только в пожарном отношении, являются промежуточными.
Есть основания считать, что для таких промежуточных установок можно допускать отступления от общих правил, так как эти последние предусматривают ограждение как личной, так и пожарной безопасности." |
| |
|
[05.06.2016 9:44:09] | | ----если уж на то пошло, то ПОТ РМ-016-2001 отменены и действует Приказ Минтруда №328 от 2013 года.
ну, раз пошло- так пошло
посмотрите сергей ®[04.06.2016 15:58:00]
--МПОТ(по старому)
имея 5 группу по эл безопасности в эл установках до и выше 1000В в качестве адм-тех персонала могу допустить удобные лично мне сленговые сокращения- при этом поправку "по старому" я так же дал
мало того
у меня чудесным образом в домашней библиотеке-прям сейчас на столе- находится сей документ (как и старый МПОТ и все главы ПУЭ-6,7 в бумаге)
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок
М., ЭНАС, 2015-168с
уж если быть точным-то вводятся Правила не приказом №328, а приказом №328Н от 24 июля 2013г Министерства труда и социальной защиты РФ за подписью Топилина М.А
и это при том, что в части порядка допуска ничего не поменялось
к чему эти крючки?
это каким то образом повлияет на
http://docs.cntd.ru/document/902303502
"Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП), Правила устройства электроустановок (ПУЭ) содержат требования технического характера, опосредованно связанные с пожарной безопасностью. Нарушение этих требований может влиять на состояние пожарной безопасности, однако ответственность за их нарушение установлена статьей 9.11 КоАП РФ, рассмотрение дел по которой отнесено статьей 23.30 Кодекса к компетенции органов государственного энергетического надзора.
Пунктом 1.2.11. ПТЭЭП установлено, что государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.
В связи с изложенным, должностные лица ГПН при даче предписаний о выполнения обязательных требований пожарной безопасности не вправе предписывать требования о необходимости выполнения правил и норм, надзор за которыми относится к компетенции иных контрольно-надзорных органов, за исключением требований, изложенных в правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)." |
| |
|
[05.06.2016 9:50:47] | | http://docs.cntd.ru/document/902303502
Дальше цитируйте: "Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий"
Кстати, а где были официально опубликованы хотя бы главы ПУЭ 7? |
| |
|
[05.06.2016 10:07:46] | | ----------Кстати, а где были официально опубликованы хотя бы главы ПУЭ 7?
приводить вам судебные решения по КОАП и УК смысла более не вижу
предлагаю обираться в региональное управление Ростехнадзора
http://www.gosnadzor.ru/about_gosnad...
есть там ПТО-НТО-юристы
думаю дадут исчерпывающий ответ |
| |
|
[05.06.2016 10:08:34] | | простите
читать
"предлагаю ОБРАТИТЬСЯ в региональное управление Ростехнадзора"
|
| |
|
[05.06.2016 10:53:28] | | А неужели самим это не интересно? А в целом поражает желание выполнять указания чиновников. |
| |
|
[05.06.2016 13:17:58] | | --А неужели самим это не интересно?
нет
для меня ПУЭ-НТД, не подлежащий процедуре регистрации |
| |
|
[05.06.2016 15:10:04] | | Вопрос был не в статусе. Даже в Техэксперте в качестве источника выступает книга где-то 2006 года издания. Для других нормативных документов даже 50 летней давности такого нет. |
| |
|
[06.06.2016 1:19:47] | | А в чем именно у Вас был вопрос? |
| |
|
[06.06.2016 5:45:34] | | Разъяснение по инспекторам МЧС
Минтруд России: государственные инспекторы по пожарному надзору без подготовки и группы электробезопасности IV не имеют право контролировать электроустановки
Минтруд России: государственные инспекторы по пожарному надзору без подготовки и группы электробезопасности IV не имеют право контролировать электроустановки
После неоднократных запросов и публикаций взаимоисключающих ответов Ростехнадзора и МЧС России (см. журнал «Безопасность объектов ТЭК» № 1-2014 стр. 70-71 >>>) относительно группы по электробезопасности у государственных инспекторов, контролирующих электроустановки, РИА «Индустрия безопасности» было вынуждено обратиться за разъяснением в Министерство труда и социальной защиты РФ.
22 августа 2014 г. Минтруд России в лице заместителя директора Департамента условий и охраны труда Т.М. Жигастовой поставило точку в этом вопросе (скачать ответ Минтруда >>>)
Татьяна Жигастова "...государственные инспекторы по пожарному надзору ФПС МЧС России должны проходить необходимую подготовку в области электробезопасности для неэлектротехнического персонала. Кроме того они должны иметь группу по электробезопасности IV с правом инспектирования."
Согласно разъяснению, государственные инспекторы по пожарному надзору ФПС МЧС России должны проходить необходимую подготовку в области электробезопасности для неэлектротехнического персонала.
Кроме того они должны иметь группу по электробезопасности IV с правом инспектирования.
Данные разъяснения Минтруд России обосновал правилами по охраны труда при эксплуатации электроустановок (утверждены Приказом Минтруда России от 24.07.2013 г. № 328-Н).
В письме ссылки даны на п. 1.1. указанных Правил, а также на п. 6 Примечания к приложению № 1 этих же правил.
Таким образом, предприятиям энергетической сферы следует в обязательном порядке проверять наличие соответствующей подготовки и группы допуска по электробезопасности у государственного инспектора по пожарному надзору, и в случае отсутствия не допускать таких инспекторов для проверки электроустановок.
А в соответствии со ст. 353 ТК РФ государственный надзору за соблюдением данных требований возложен на органы федеральной инспекции труда.
Полный текст разъяснения Минтруда будет опубликован в готовящемся номере журнала «Безопасность объектов ТЭК». |
| |
|
[06.06.2016 5:49:44] | | МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПИСЬМО
от 2 июня 2011 г. N 19-3-1-2086
О ПРИМЕНЕНИИ ПТЭЭП, ПУЭ, СНИП
В последнее время участились случаи обращения в МЧС России юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан о необоснованности применения должностными лицами ГПН в качестве предписаний требований нормативных документов по электроэнергетике, строительных норм и правил и незаконности их вменения при производстве по делам об административных правонарушениях по статье 20.4 КоАП РФ.
ДНД МЧС России сообщает, что статьей 15 Федерального закона "О защите прав юридически лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ установлено, что при проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе проверять выполнение обязательных требований, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), от имени которого действуют эти должностные лица.
Положение пункта 57 правил пожарной безопасности в Российской Федерации не создает собой состав административного правонарушения в области пожарной безопасности, т.к. не содержит предписания как такового, а лишь отсылает к иным нормативным документам по электроэнергетике. В данном случае квалификация административного правонарушения возможна только при нарушении требования, установленного конкретным нормативным документом по электроэнергетике.
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП), Правила устройства электроустановок (ПУЭ) содержат требования технического характера, опосредованно связанные с пожарной безопасностью. Нарушение этих требований может влиять на состояние пожарной безопасности, однако ответственность за их нарушение установлена статьей 9.11 КоАП РФ, рассмотрение дел по которой отнесено статьей 23.30 Кодекса к компетенции органов государственного энергетического надзора.
Пунктом 1.2.11 ПТЭЭП установлено, что государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.
В связи с изложенным, должностные лица ГПН при даче предписаний о выполнении обязательных требований пожарной безопасности не вправе предписывать требования о необходимости выполнения правил и норм, надзор за которыми относится к компетенции иных контрольно-надзорных органов, за исключением требований, изложенных в правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03).
При рассмотрении нарушений строительных норм и правил (СНиП), непосредственно связанных с требованиями пожарной безопасности, следует учитывать, что на здания, строения, сооружения, запроектированные и построенные по действовавшим ранее нормам, требования новых нормативных документов не распространяются.
Вместе с тем, строительные нормы и правила, в части требований пожарной безопасности, изданные до 1996 года и в которые не вносились изменения в более поздние сроки, обязательны к исполнению на объектах, построенных до указанного времени.
Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09).
В случаях, если доказано, что дальнейшая эксплуатация зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара, следует руководствоваться положениями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ.
Директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант
внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ
|
| |
|
[06.06.2016 19:52:10] | | Вопрос был: где было опубликовано ПУЭ 7?
Но есть гораздо более интересный факт.
О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
а) абзац двадцать седьмой изложить в следующей редакции:
"К опасным производственным объектам не относятся:";
б) дополнить абзацами следующего содержания:
"объекты электросетевого хозяйства;
Это как-то окажет влияние на обсуждаемую тему в рамках проведения надзора? |
| |
|
[06.06.2016 20:02:49] | | Запутался. Ничего там про электроустановки не меняется. |
| |
|
[08.06.2016 18:09:43] | | ЗАКОН О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР
Постановление Съезда народных депутатов РСФСР от 22 июня 1990 г. «О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР (основы нового Союзного договора)»
Действуют акты СССР вплоть до отмены следующих ведомства Союза ССР:
Министерство обороны СССР;
КГБ СССР;
Министерство гражданской авиации СССР;
Министерство путей сообщения СССР;
Министерство морского флота СССР;
Министерство связи СССР;
Министерство энергетики и электрификации СССР (кроме капитального строительства);
Министерство атомной энергетики и промышленности СССР;
оборонные отрасли промышленности и космонавтики в части заказов Минобороны СССР и союзных программ.
Зато узнали, что во всех остальных отраслях акты СССР не действуют.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|