| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2016 18:40:09] | | Добрый день, прошу совета по такому вопросу: нужно ли составлять акты о перемотке пожарных рукавов или достаточно записи в журнале регистрации работ по техническому обслуживанию о плановой перемотке этих самых рукавов?
Это если работы проводятся на объекте, где внутренний пожарный водопровод обслуживается.
А если это разовые работы на стороннем объекте, то достаточно же просто акта выполненных по договору работ?
Вся эта бумажная работа для меня дело новое, потому и возникают такие вопросы )))
И еще, если таки нужен акт, то есть ли установленный образец (найти в интернете не смог) или он заполняется в свободной форме?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[17.05.2016 20:00:49] | | Перекатка, а не перемотка...
акт всегда делали в свободной форме.
---------------------------------
АКТ
перекатки пожарных рукавов
на новый шов
Мы, нижеподписавшиеся, представители:
«Заказчика» Директор траливали Кузьмин А.Ф.
«Подрядчика» Начальник участка траливали Иванов И.М.,
составили настоящий Акт в том, что в СПб ГБОУ
Санкт-Петербурга по адресу: траливали, ООО «траливали» были перекатаны на новый шов стопятьдесятдва пожарных рукава.
ПОДПИСИ:
-------------------------------
после перекатки шкаф опечатывается бумажкой с датой, подписью и печатью.
|
| |
|
[17.05.2016 20:02:26] | | даже если это разовые работы и типа не обслуга, все равно попадает под лицензию, потому как это обслуга )) вот такой вот каламбур... |
| |
|
[18.05.2016 5:55:50] | | Понятно, спасибо ) |
| |
|
[18.05.2016 10:53:48] | | Перемотали шланг))))гыыыы |
| |
|
[18.05.2016 11:21:45] | | под лицензию))) гыыы |
| |
|
[18.05.2016 12:19:23] | | А что смешного? У нас в стране что бы повесить на стенку эвакуационный план тоже лицензия нужна, а что бы его начертить и распечатать не нужна... |
| |
|
противник плохого ®
[18.05.2016 23:41:22] | | ............
А про рукава скажу просто:для себя организация может сама перемотать,лицензия на это не нужна,самое главное чтобы это правильно сделано было. |
| |
|
[19.05.2016 0:18:49] | | Попытка устроить в данной ветке холивар про ФЭС удалена. Предупреждение Олегу 1 за устройство разборок не на месте. |
| |
|
[19.05.2016 18:54:19] | | Перекатка рукавов, это обслуга, но не системы ВПП водоснабжения. Лицензия не нужна. |
| |
|
[19.05.2016 20:16:20] | | В законе прописано - 3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов.
Вы хотите сказать пожарный рукав не элемент системы противопожарного водоснабжения?
Я не пытаюсь спорить, убедите меня и я прямо сейчас побегу заключать договора с ТСЖ, благо станок у меня есть для перекатки.. |
| |
|
[19.05.2016 20:22:15] | | К П.3 ппр ПОЖАРНЫЙ РУКАВ НЕ ОТНОСИТЬСЯ -ЭТО ПЕРВИЧНОЕ СРЕДСТВО ПОЖАРОТУШЕНИЯ-ЗАВТРА ПОЯСНЮ..... |
| |
|
[19.05.2016 20:39:07] | | тогда пункт 11.
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
смысл от этого не меняется...
с интересом жду завтра... |
| |
|
[20.05.2016 10:20:31] | | это не мое, а уважаемого форумчанинна ибо:
┘. Пункт 57 Правил противопожарного режима в РФ, утв. Постановлением
Правительства РФ от 25.04.2012 ╧ 390 (ред. от 17.02.2014) содержит
следующее требование: ╚руководитель организации обеспечивает
укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год)╩.
Процесс перекатки пожарного рукава можно признать ╚техническим
обслуживанием╩, потому что перекатка пожарного рукава √ это действительно ╚операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия╩. Однако лицензия МЧС для перекатки пожарных рукавов всё-таки не требуется, потому что ╚Перечень работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений╩ (Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 ╧ 1225) не содержит в своем составе упоминания о такой работе (услуги).
В соответствии с пунктом 3 указанного Перечня, лицензированию подлежит только ╚монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведения пусконаладочных работ╩. При этом, конечно же, пожарный рукав совершенно точно не является ╚элементом╩ систем противопожарного водоснабжения.
Пункт 3.1 СП 10.13130.2009 ╚Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности╩, утв.приказом МЧС России от 25.03.2009 ╧ 180 (в ред. Изменения ╧ 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 ╧ 641), определяет: ╚Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ): совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам╩.
Из представленного нормативного определения видно, что пожарный рукав не относится к внутреннему противопожарному водопроводу. Пожарный рукав подает воду не ╚к╩ пожарному крану, а ╚от╩ пожарного крана. Пожарный рукав является частью оснастки пожарного крана, но никак не ╚элементом╩ систем противопожарного водоснабжения. Это также хорошо видно и из самого пункта 57 Правил противопожарного режима в РФ: ╚руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями┘╩.
|
| |
|
[20.05.2016 10:46:52] | | А я вот погуглил, немного поговорил с инспекторами и мы свою цепочку выработали.
1. Пожарный рукав - относится к первичным средствам пожаротушения.
2. Существует инструкция по эксплуатации пожарных рукавов, вот например - ftp://ftp.luis.ru/documentation/%CE%...(94).htm
3. Там существует пункт 3 - Эксплуатация рукавов. Далее есть пункт 3.5 - Обслуживание рукавов , находящихся в эксплуатации. и наконец есть подпункт 3.5.4 Скатка и перекатка.
И именно по этой цепочке - перекатка рукавов является лицензируемым действием. |
| |
|
[20.05.2016 10:50:23] | | спорить не буду-хотя и перекатка лицензируемое действо-это полный дурдом...... |
| |
|
[21.05.2016 5:21:36] | | Ну, ты хоть раз составлял протокол по 19.20 за перекатку рукавов. Составь, пусть в суде поржут))) |
| |
|
[21.05.2016 9:40:32] | | ув. l-tanton, а можете насмешки нормативно подтвердить?
Вот вместо таких комментариев, приведите свое видение норм под утверждение, что перекатка рукавов возможна без лицензии, без аргументов что это бред.
Как бы бреда у нас хватает, песок в ящике у пожарного щита тоже является первичным средством пожаротушения... со всеми вытекающими...
|
| |
|
[21.05.2016 13:21:12] | | kazakru ®
[21.05.2016 9:40:32] ув. l-tanton, а можете насмешки нормативно подтвердить?
Вот вместо таких комментариев, приведите свое видение норм под утверждение, что перекатка рукавов возможна без лицензии, без аргументов что это бред.
Как бы бреда у нас хватает, песок в ящике у пожарного щита тоже является первичным средством пожаротушения... со всеми вытекающими...
Хммм...Вы можете привести пример технического обслуживания песка? Осенно интересно...жду.....
|
| |
|
[21.05.2016 13:26:45] | | Если вы перекатываете рукава в своей организации - для этого не нужно никакой лицензии.
Если вы оказываете услугу по перекатке - то данная деятельность лицензируется.
Осталось классификатор услуг изучить.
|
| |
|
[21.05.2016 14:23:02] | | ППР РФ
478. Руководитель организации обеспечивает наличие и исправность огнетушителей, периодичность их осмотра и проверки, а также своевременную перезарядку огнетушителей.
Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а также <b>иных первичных средств пожаротушения</b> ведется в специальном журнале произвольной формы.
Осматривать надо и журнал вести надо )), а по РД 34.49.503-94 - 4.1.3. Песок, который хранится в металлических ящиках вместимостью 0,5 м³, должен быть постоянно сухим, сыпучим, без комков. Один раз в год его необходимо перемешивать и удалять комки.
вот Вам и обслуживание )) |
| |
|
[21.05.2016 14:54:08] | | Нормальная тема. Песок сам не могу ворошить. |
| |
|
[21.05.2016 15:10:54] | | Перемешивание песка это по вашему ТЕХНИЧЕСКОЕ обслуживание.....????
Посмешили-посмешили....гы....
Это всего лишь перемешивание и удаление комочков и не более того...
ЗЫ плиз напишите нормативку в соответствии с которой перемешивание песка-это ТО.... |
| |
|
[21.05.2016 15:43:57] | | я Вам уже написал - РД 34.49.503-94,
лучше Вы докажите что проверка состояния первичных средств пожаротушения с занесением в специальный журнал не является ТО. |
| |
|
[21.05.2016 15:47:29] | | для заметки:
Техническое обслуживание — мероприятия профилактического характера, проводимые систематически, принудительно через установленные периоды, включающие определённый комплекс работ. |
| |
|
[21.05.2016 15:55:55] | | РД 34.49.503-94 Типовая инструкция по содержанию и применению первичных средств пожаротушения на объектах энергетической отрасли
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/RD_34...
РАЗРАБОТАНО акционерным обществом открытого типа «Фирма по наладке, совершенствованию технологии и эксплуатации электростанций и сетей ОРГРЭС»
ИСПОЛНИТЕЛИ В.С. Зайцева, Д.А Замыслов, А.С. Козлов, В.М. Стариков
УТВЕРЖДЕНО Департаментом Генеральной инспекции по эксплуатации электростанций и сетей РАО «ЕЭС России» 14.03.94 г.
Начальник Н.Ф. ГОРЕВ
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО СОДЕРЖАНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ
ПЕРВИЧНЫХ СРЕДСТВ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
НА ОБЪЕКТАХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ
Это унутренний док ЕЭС, пусть энергетики ежли хотят им руководствуются....каких либо обязательных требований в силу того , что этим руководствоваться тут нет...
ЗЫ а зачем мне доказывать что шевеление песочка-это ТО? Для меня это всего лишь шевеление песочка, вот увижу хуш док добровольного применения, но федеральный-тады соглашусь.... |
| |
|
[21.05.2016 16:01:47] | | ЗЫ есть такой :
ГОСТ 12.4.009-83 ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание
Им не предусмотрено для песочка ТО....не додумались....дураки... |
| |
|
[21.05.2016 16:59:48] | | Я не ради срача, я просто приверженец того, что если положено обслуживать организации с лицензией первичных средств и тд и тп, то и нефиг разделять по частям. Есть обслуга на объекте, пусть она и занимается всем, включая перемешивание песка...
А то разрешили всем к примеру проектировать и лепят все кто во что горазд.
Вон в соседней Беларуси даже охранное телевидение без лицензии МВД нельзя проектировать.
Короче я за строгость )).
И Вы на мой вопрос не так и не ответили...
|
| |
|
[21.05.2016 17:30:30] | | kazakru ®
[21.05.2016 16:59:48] ........
И Вы на мой вопрос не так и не ответили...
Не все сразу уважаемый! Доки все на работе, дождитесь понедельника-поясню разницу между ТО и обслуживанием установкой и т. п. |
| |
|
[21.05.2016 23:13:46] | | во попали... заточка лома, топора, снятие ржавчины с багра - тоже техническое обслуживание... а исчо помешивание воды в бочках и удаление замерзших льдинок... вот так попали.. |
| |
|
[22.05.2016 0:30:46] | | утрировать не нужно, лучше вернемся к перекатке пожарных рукавов.
Есть типовая инструкция где перекатка входит в состав обслуживания.
Опровергните пожалуйста... |
| |
|
[22.05.2016 0:33:34] | | Уважаемый Олег1 ®, а может быть лучше Вам просто игнорировать эту ветку? Просто не участвовать в ее развитии? через несколько дней она, надеюсь, забудется, надеюсь очень... а иначе прям вижу:
- график регламентных работ на техническое обслуживание оснастки пожарных щитов |
| |
|
[22.05.2016 0:40:47] | | ой не могу!!! ха-ха, бедный инициатор ветки captain Jack ®!!!
вот он пишет: "Вся эта бумажная работа для меня дело новое, потому и возникают такие вопросы )))
И еще, если таки нужен акт, то есть ли установленный образец (найти в интернете не смог) или он заполняется в свободной форме?
Заранее спасибо."
То есть - спросил лишь "есть ли установленный образец", при этом заранее всех поблагодарил !!
Вот, наверное, весело ему читать!!! |
| |
|
[22.05.2016 4:01:45] | | Если вы перекатываете рукава в своей организации - для этого не нужно никакой лицензии.
Если вы оказываете услугу по перекатке - то данная деятельность лицензируется.
Осталось классификатор услуг изучить.
Что за бред, в своей, в чужой. Если считаешь, что это лицензионный вид деятельности, то это адм. нарушение и так и так тока по разным статьям КоАП РФ (для себя - 19.20, для кого то - 14.1) |
| |
|
[22.05.2016 4:07:27] | | Но это не лицензионный вид, так как не является техническим обслуживанием, равно как и периодический осмотр огнетушителей, испытание наружных пожарных лестниц и ограждений на крыше, а так же проверка работоспособности СПЗ объектов, с составлением соответствующего акта. В общем всего того, что инспектора требуют при проверках устно что б делали организации - лицензиаты. Но в случае если сделаешь сам, ни каких мер адм. наказания принять не могут, а если и принимают, то дела в судах разваливаются, либо дают предупреждение как максимум. |
| |
|
[22.05.2016 11:51:50] | | I-tanton, вы разберитесь, что такое вид деятельности сначала.
А потом советы тут давайте. |
| |
|
[23.05.2016 11:37:53] | | kazakru ®
[21.05.2016 15:43:57] я Вам уже написал - РД 34.49.503-94,
лучше Вы докажите что проверка состояния первичных средств пожаротушения с занесением в специальный журнал не является ТО.
Государственный стандарт СССР ГОСТ 12.4.009-83 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание" (утв. постановлением Госстандарта СССР от 10 октября 1983 г. N 4882) (с изменениями и дополнениями)
2. Требования к размещению и обслуживанию
Пункт 2.5
2.5.1. Немеханизированный пожарный ручной инструмент, размещаемый на объекте в составе комплектации пожарных щитов и стендов, подлежит периодическому обслуживанию, включающему следующие операции:
очистку от пыли, грязи и следов коррозии;
восстановление окраски на соответствие ГОСТ 16714-71 и ГОСТ 12.4.026-76;
правку ломов и цельнометаллических багров для исключения остаточных деформаций после использования;
восстановление требуемых углов заточки инструмента с соблюдением требований ГОСТ 12.3.023-80.
……
2.5.5. Пожарные щиты и стенды должны обеспечивать удобство и оперативность съема (извлечения) закрепленных на них комплектующих изделий и соблюдение требований по их размещению.
2.5.6. Комплектация пожарных щитов и стендов должна соответствовать категориям (видам) объектов, для которых они предназначены, и Правилам пожарной безопасности для этих объектов, утвержденным или согласованным ГУПО МВД СССР.
2.5.7. Окраска пожарного инвентаря, цвета и схема окраски пожарных щитов - по
2.5.8. Ящики для песка должны иметь вместимость 0,5; 1,0 и 3,0 и быть укомплектованы совковой лопатой по ГОСТ 19596-87.
Емкости для песка, входящие в конструкцию пожарного стенда, должны быть вместимостью не менее 0,1 .
Конструкция ящика (емкости) должна обеспечивать удобство извлечения песка и исключать попадание осадков.
2.5.9. Бочки для хранения воды для пожаротушения должны иметь вместимость не менее 0,2 и быть укомплектованы пожарным ведром. Вместимость пожарных ведер должна быть не менее 0,008 .
2.5.10. На дверце пожарных шкафов с внешней стороны, на пожарных щитах, стендах, ящиках для песка и бочках для воды должны быть указаны порядковые номера и номер телефона ближайшей пожарной части.
Порядковые номера пожарных шкафов и щитов указывают после соответствующих буквенных индексов: "ПК" и "ПЩ".
2.5.11. Пожарный инвентарь должен размещаться на видных местах, иметь свободный и удобный доступ и не служить препятствием при эвакуации во время пожара.
Вот исчерпывающие требования ПБ к пож. шкафам-там нет требования проводить ТО....и посему не выдумывайте лишнее!
ЗЫ ГОСТ Р Р 53480-2009
Надежность в технике. Термины и определения.
п.109. Техническое обслуживание - совокупность всех технических и организационных действий направленных на поддержание изделия в работоспособном состоянии.
п.134. Контроль состояния. Операции выполняемые автоматически или вручную с целью определения и квалификации состояния изделия
Примечаний: Контроль состояния используется для установления потребности в ТО.
Вывод контроль состояния и ТО-это разные вещи и если под ТО требуется лицензия то контроль состояния может делать в данном случае хуш кто. Да и ТО для пож. шкафов не предусматриваеться. Так что денешку срубить за вытаскивание комочков из песка-НИЗЗЯ! |
| |
|
[23.05.2016 12:04:04] | | Вы опять про песок, черт с ним с песком и баграми и прочими, я с Вами соглашусь и даже спорить про про это не буду.
Но у нас в основном, речь идет о пожарном рукаве, у которого в типовой инструкции прописаны составляющие ТО и в которое входит перекатка на новый шов. |
| |
|
[23.05.2016 14:13:58] | | kazakru ®
[23.05.2016 12:04:04] Вы опять про песок, черт с ним с песком и баграми и прочими, я с Вами соглашусь и даже спорить про про это не буду.
хмммм...и это радует....
Насчет перекатки-на мой взгляд это тока элемент Обслуживаниея рукавов, находящихся в эксплуатации ....а слова методики МЧС что это ТО это обычный МЧСовский перегиб....хто ж виноват что МЧС не видит разницы между ТО и обслуживанием.... |
| |
|
Светлана Владимировна
[20.07.2020 11:49:46] | | Перекатка пожарных рукавов в детском саду.Какая цена |
| |
|
[20.07.2020 12:00:23] | | Светлана Владимировна
Берёте сторожа, показываете как это делается(куча видео в интернете) и вперёд...Лицензия на это не нужна. Делайте внутренний акт о перекатке на новую складку и всё. Делается это 1 раз в год. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|