| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[16.05.2016 12:55:33] | | Прошу написать перечень вопросов по разработке и утверждении специальных технических условий по пожарной безопасности
1. при электронной подаче СТУ через портал госуслуг при согласовании в Минстрое просят представить СТУ в бумажном виде...
когда СТУ можно будет согласовывать в электронной версии?
2. допускается ли опубликовывать протоколы СТУ (МЧС)в сети интернет, являются ли они интеллектуальной собственностью, допускается ли их прикладывать к разработанным СТУ в части подтверждения решений согласованных ранее.
3. Необходимо ли дополнительное согласование в Комитете по г. Москве если СТУ были согласованы в Минстрое??
4. Допускается ли согласовывать строительные СТУ без согласования их в МЧС, если отступление предусматривается от норм проектирования по СП 4.13130, в части расстояний от инженерных коммуникаций (например.. совместная прокладка магистрального нефтепровода и газопровода).
|
 | |
|
[16.05.2016 15:47:43] | | 5. Просьба вести официальный Реестр всех СТУ, кот. подлежат согласованию в Правительстве Москвы. Возможно Реестр сделать ежемесячным(http://mke.mos.ru/presscenter/news/d...)
6.Предложение обязать членов НТС каждые полгода формировать Перечень технических решений к представлению для внесения изменений в Своды правил.
Можно ссылку на данное мероприятие или Программу? Кто является организатором? |
| |
|
[16.05.2016 16:38:28] | | https://yadi.sk/d/RS7cy9TKrkF28
|
| |
|
[16.05.2016 18:30:03] | | люди, зачем вам это???
сейчас с СТУ всё всех устраивает, не надо задавать ненужных вопросов |
| |
|
[17.05.2016 9:33:42] | | 7. Какова судьба письма Минэкономразвития по исключению избыточных и дублирующих процедур при согласовании СТУ. Ссылка на письмо: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
8. Допускается ли не разрабатывать СТУ (например, для общественного здания высотой более 50 м) при подтверждении пожарной безопасности объекта расчётом пожарного риска на основании части 1 статьи 6 ФЗ-123 от 22.07.08 г.
9. Требуется ли повторное согласование СТУ с МЧС при их корректировке по замечаниям Минстроя, касающимся не оформления, а технических решений? Иногда замечания Минстроя ставят под сомнение компетентность МЧС в части обеспечения пожарной безопасности зданий.
10. Чем должны подтверждаться (результатами испытаний, расчётами, исследованиями, ссылками на зарубежные нормы) решения, заложенные в СТУ? На сегодняшний день большинство решений, прописываемых в СТУ - банальное переписывание норм, либо сочинение на вольную тему.
11. Когда ожидать включение в действующие нормативные документы по ПБ решений, согласованных МЧС при рассмотрении СТУ? Практика согласования идёт с 1998 года, а воз и ныне там.
|
| |
|
[17.05.2016 10:37:26] | | вы своими вопросами добьетесь того, что будете все без СТУ сидеть (и без зарплаты тоже) |
| |
|
[17.05.2016 13:25:45] | | Асашай ® [17.05.2016 10:37:26]
"вы своими вопросами добьётесь..."
По крайней мере честно :). Чем подробнее и качественнее будет нормативная база (своды правил), тем меньше будет нужно индивидуальных СТУ. |
| |
|
[17.05.2016 14:36:51] | | ну, вам как разработчикам МОПБ и СТУ это надо? |
| |
|
[17.05.2016 15:37:11] | | А я считаю, что СТУ нужно передать для рассмотрения в учебные заведения пожарно-технического профиля или в Стройнадзор.
Существующий порядок рассмотрения СТУ содержит в себе конфликт интересов и выходит за рамки полномочий органов ФГПН МЧС России. Кроме того, раз уж ГПН вывели с новостроек, то это должно быть во всех сферах, включая СТУ. А пожарная охрана пусть пожары на новостройках тушит и дознание проводит!
В настоящее время Стройнадзор является органом федерального государственного пожарного надзора, проверяет и принимает объекты капитального строительства. Вправе возбуждаться по 20.4. Вот пусть весь цикл и принимают на себя. |
| |
|
[17.05.2016 16:38:45] | | В.Путин:
"...то МЧС, то Роспотребнадзор, то пожарные службы, другие структуры... вводят свои новые правила без согласования с Минстроем, и можно себе представить положение инвесторов, застройщиков. В итоге вся проектная база будущих строек просто рассыпается: нужно заново всё просчитывать, переделывать, тратить дополнительные средства, ну и время, конечно. Такое положение дел, безусловно, нужно поменять и выстроить деловое, эффективное межведомственное взаимодействие."
http://www.kremlin.ru/events/preside... |
| |
|
[17.05.2016 16:54:50] | | Все правильно Президент сказал. Нужно прекратить эту систему двойных СП и техрегламентов. МЧС нужно оставить в прошлом тему нормирования в строительстве. И специалистовмуже нет, да и смысла нет. Это поляна Минстроя РФ. В настоящее время актуально тушение пожаров на новостройках, дознание и надзор в рамках ППР РФ на существующих объектах. А согласование СТУ нужно оставить строителям. Они всегда могут спросить мнение специалистов по тем или иным вопросам. База и потенциал учебных заведений МЧС России это позволяет делать. |
| |
|
[17.05.2016 17:15:42] | | Если посмотреть на СП Минстроя, то складывается впечатление, что они далеки от пожарной безопасности. Уж лучше пусть МЧС занимается нормированием в строительстве |
| |
|
[17.05.2016 17:42:07] | | Если посмотреть на творчество МЧС, то складывается впечатление, что они вообще не от мира сего а здравый смысл и физика для них неведомы. Уж лучше пусть МЧС совсем лишат слова |
| |
|
[17.05.2016 17:43:54] | | МЧС пусть осуществляет мониторинг и контроль, в том числе и за разработкой норм. А саму разработку нужно отдать(вернуть) Минстрою. Не должно силовое фелеральное министерство выполнять функции отраслевых институтов. МЧС может потребовать внести либо исключить ту или иную норму. Но переписывать и актуализировать кучу СП - это лишнее! Вспомните старые СНиП. В них ВНИИПО числился среди разработчиков или ГУПО МВД упоминалось как согласующий орган. В 90-е годы нарисовали десятки НПБ, а теперь сырых, бесконечно реконструируемых СП.
Это только одна сторона медали. А ведь существует еще целая система ГОСТ Р со своими разработчиками. Разве такое затроение нормотворцев позволило улучшить ситуацию? Отнюдь нет. Примеров сколько уголно. Достаточно вспомнить бесконечно горящие свечки с фасадными системами из полимеров. |
| |
|
[17.05.2016 21:09:22] | | по итогам..
1. в МЧС, Минрегионе, Комитете нет электронной подписи, поэтому подать можите, но потом принесите в бумаге
2. протоколы СТУ содержат информацию по объектам, поэтому их не опубликовывают, но допускается в письме о запросе рассотрения ссылаться на протоколы СТУ ранее согласованных по рассматриваемым вопросам
3. все объекты по Москве должны подаваться в Комитет, согласно Распоряжения о передачи полномочий..
4. если строительные СТУ идут по №384-ФЗ в части отступления от норм проектирования по перечню 1521, то в части отступления дублей данных норм в СП по пожарной безопасности действует ст.6 №123-ФЗ.. отступления от СП расчетом риска, поэтому согласование в МЧС их не требуется
5.там небыло предстовителей Комитета
6. сказали что и так работают в этом напровлении чего еще хотите
7. вопросы не поадресу
8. СТУ при привышении высоты обязательны
9. пересогласовывать протокол в МЧС не требуется, но если СТУ представленные в Минстрой не соответствуют СТУ представленным в МЧС, тогда, надо... просто многие еще успевают дописать туда много чего))
10. СТУ это нормы, а не формулы.. в пояснительной записке к СТУ можите указать ссылки на статьи, и т.п. что вы придумается в части обоснования принятых решений
11.в конце сентября будет передача в Минстрой типовых решений по СТУ на Ф1.3... но когда это все заработает??? |
| |
|
[17.05.2016 21:10:06] | | звук позже выложу |
| |
|
[18.05.2016 7:28:02] | | Спасибо, ув. morozofkk!
Не задавал ли кто на встрече вопрос о передаче функции по согласованию СТУ в минстрой субъектов? |
| |
|
[18.05.2016 11:06:17] | | МЧС сказали,что договорились с Минстроем и будет один нормативно технический совет при МЧС, а в Минстрое только экспертный вроде оставляют (на соответствие методике разработки СТУ)..
и еще сказали.. что без замечаний проходят заключения от ВНИИПО, АГПС, ЦНИИ (цена от 300 р.)
от Комитета никто не выступал, там вообще никто не знает, что и как там устроено |
| |
|
[18.05.2016 11:34:08] | | morozofkk ® [18.05.2016 11:06:17]
Что-то я не слышал про то, что без замечаний проходят заключения от ВНИИПО, АГПС, ЦНИИ... Хотя сидел рядом... |
| |
|
[18.05.2016 12:11:26] | | morozofkk ® спасибо.
А вообще кто-нибудь видео снимал? |
| |
|
[18.05.2016 13:59:36] | | Требуется ли разработка СТУ на железнодорожный вокзал? |
| |
|
[18.05.2016 14:51:55] | | Бывший сотрудник НТО
там речь была о технических решениях согласованных заключением данных организаций, чтобы ваши СТУ не болтались от москвы в регион и обратно |
| |
|
[18.05.2016 15:02:17] | | это как это???
теперь вниипо или агпс могут СТУ согласовывать? )))
что-то я такого в 710 приказе мчс и 36 приказе минрегиона не помню |
| |
|
[18.05.2016 15:52:26] | | решения подтверждаются заключением, а согласование по 36 приказу описано |
| |
|
[18.05.2016 18:09:07] | | это личное мнение вниипо или агпс, не более
|
| |
|
[19.05.2016 10:50:25] | | аудиозапись, презентации, ответы по конференции выложил тут
morozofkk.livejournal.com
|
| |
|
[19.05.2016 11:00:16] | | Один из них- надо смотреть чертежи. |
| |
|
[19.05.2016 13:50:12] | | А, зачем их смотреть, на предмет чего.
Возьмите для примера Казанский вокзал в Москве.
Нужно для такого здания СТУ делать или нет? |
| |
|
[19.05.2016 13:50:55] | | Имеется в виду по пожарным нормам, а не по строительным. |
| |
|
[19.05.2016 16:31:45] | | Прослушав выступления докладчиков на встрече 18.05, становится очевидным, что пока за всю страну решения в части ПБ зданий будет принимать только группа московских специалистов (их опыт, знания и профессионализм не умаляются), дело в совершенствовании противопожарного нормирования с места не сдвинется. Говорят про какие-то комиссии, комитеты и т.п., которые на протяжении уже нескольких лет не могут изменить существующую ситуацию, одна бюрократия и очковтирательство. Не могут, значит, пора отдать право разработки обязательных (не техрегламентов) и добровольных норм профессиональным сообществам в регионы, институт которых нужно развивать. Тем более практика разработки ТСН, не говоря уже о СТУ, имеется. Если говорить про ответственность за ненадлежащее качество СП и обоснованность требований, заложенных в них, никто из представителей-разработчиков МЧС или Мистроя, а равно и сами организации, не несут никакой ответственности. |
| |
|
[20.05.2016 1:06:11] | | Один из них- здание существующее обсуждаем? |
| |
|
[20.05.2016 1:39:18] | | IVS01: "Если говорить про ответственность за ненадлежащее качество СП и обоснованность требований, заложенных в них, никто из представителей-разработчиков МЧС или Мистроя, а равно и сами организации, не несут никакой ответственности."
то же самое с теми кто делает НОР. Чем определяется ответственность? И вообще непонятно что с них взять если окажется что риск был определён неверно? |
| |
|
[20.05.2016 9:22:48] | | >то же самое с теми кто делает НОР. Чем определяется ответственность?
Ответственность за неправильную оценку соответствия должна определяться КоАП и Уголовным кодексом. |
| |
|
[20.05.2016 9:41:26] | | Нет, не тоже самое. Независимая оценка пожарного риска проводится по желанию собственника на договорной основе. Финансовая ответственность сторон устанавливается договором, а также гражданским кодексом РФ, уголовная (в случае если Ваша вина будет установлена и доказана) определяется следственными органами в рамках возбужденного уголовного дела. |
| |
|
[20.05.2016 13:09:30] | | на счёт финансовой ответственности всё грустно - это, как правило ООО у которых ничего нет, не члены СРО (компенсационный фонд СРО никак).
что на счёт уголовной, то как-бы формулировка не была такой "группой лиц по предварительному сговору". Доказательство сговора - договор на НОР. |
| |
|
[20.05.2016 14:02:42] | | Минстрой России актуализирует своды правил на основании согласованных СТУ http://www.minstroyrf.ru/press/minst... |
| |
|
[20.05.2016 16:56:18] | | Существующее здание ж/д вокзала, под реконструкцию. |
| |
|
[21.05.2016 10:15:17] | | Один из них. Смотрите внимательно ТЗ. Там есть перечень того что попадает под реконструкцию. |
| |
|
[03.06.2016 14:40:48] | | <<Смотрите внимательно ТЗ>>.
Тех.задание на реконструкцию вокзала или что такое ТЗ? |
| |
|
[03.06.2016 21:25:09] | | Друзья, может кто-нибудь подскажет, где взять полную информацию по согласованным компенсирующим мероприятиям (типовым решениям) в СТУ за последние несколько лет? Мне известен только короткий перечень информации от 2011 года из сайта ВНИИПО. |
| |
|
[03.06.2016 21:26:38] | | А что, приказ № 36 Минрегиона до сих пор действует, что ли?! Я слышал, его отменили или просто тупо не соблюдали |
| |
|
[05.06.2016 16:09:56] | | Один из них - да именно его,там должно быть написано подробно всё. |
| |
|
[08.06.2016 6:32:19] | | bakirov ® [03.06.2016 21:26:38] А что, приказ № 36 Минрегиона до сих пор действует, что ли?!
Уже есть приказ Приказ Минстроя России от 15.04.2016 N 248/ПР "О Порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства". Вступает в силу с 01.07.2016 |
| |
|
[08.06.2016 13:58:39] | | Приказ Минстроя N 248/ПР должны зарегистрировать на этой недели или дать отказ
http://morozofkk.livejournal.com/703... |
| |
|
[08.06.2016 14:10:51] | | василек, Ооо, спасибо за ценную информацию. А насчет типовых решений и типовых компенсирующих мероприятий что-нибудь не подскажите? |
| |
|
[08.06.2016 17:05:26] | | bakirov
про "перечень информации от 2011 года из сайта ВНИИПО" я сам у вас спросил где он поделитесь)).. я такого не нашел |
| |
|
[08.06.2016 17:42:09] | | Попозже отправлю, сейчас тороплюсь по делам. С уважением |
| |
|
[08.06.2016 18:05:59] | | http://www.mchs.gov.ru/dop/Gosuslugi...
вот этот перечень |
| |
|
[08.06.2016 22:27:48] | | Асашай ®, по Вашей ссылке выдает:
Ошибка 404
К сожалению, запрошенный Вами документ не найден.
Возможно, Вы ошиблись при наборе адреса или искомой страницы больше не существует
Для поиска нужной страницы, воспользуйтесь картой сайта или перейдите на главную страницу сайта. |
| |
|
[08.06.2016 22:28:31] | | Ой, извините, все открылось. Спасибо |
| |
|
[08.06.2016 22:29:58] | | Интересно, какого года он, никаких подписей нет, как на него ссылаться |
| |
|
[09.06.2016 7:57:20] | | опять прописаны вынужденные отступления |
| |
|
[13.06.2016 1:56:22] | | Приказ Минстроя России от 15.04.2016 N 248/ПР
"О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
Письмо Минюста РФ от 18.05.2016 N 01/55446-ДА
ВОЗВРАЩЕН БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ
О причинах умалчивается. |
| |
|
[13.06.2016 8:50:45] | | Значит продолжим по 710 приказу работать. Еще бы о причинах написать, ведь у нас открытая демократичная страна, которая состоит из таких закрытых поступков |
| |
|
[13.06.2016 16:13:39] | | Выложите - Письмо Минюста РФ от 18.05.2016 N 01/55446-ДА |
| |
|
[13.06.2016 20:33:59] | | "Письмо Минюста РФ от 18.05.2016 N 01/55446-ДА
ВОЗВРАЩЕН БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ
О причинах умалчивается".
Ну, так уже второй раз возвращают...без указания объективных причин.
Может, бывший министр МинРегиона В.Басаргин в МинЮст перешел?)))
Будем жить по 36 приказу. |
| |
|
[10.07.2016 17:02:25] | | . |
| |
|
[10.07.2016 22:09:06] | | кто бы спорил |
| |
|
[11.07.2016 9:53:53] | | А, есть у кого-нибудь текст нового приказа Минстроя России от 15.04.2016 N 248/ПР ?
Посмотреть хотца. |
| |
|
[11.07.2016 11:21:22] | | Элементарно, один из них (в запасе) ® [11.07.2016 9:53:53]. http://www.firecenter.ru/wp-content/... |
| |
|
[11.07.2016 11:23:28] | | В догонку: 20.06.2016
Минстрой России в очередной раз подготовил новый приказ (№248/ПР от 15.04.2016) «О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства».
Приказом №248/ПР Минстрой утверждает новый порядок разработки и согласования СТУ, а также признаёт не подлежащим применению старый порядок разработки и согласования СТУ, утвержденный Приказом Минрегиона России №36 от 01.04.2008.
Исходя из текста приказа, новый порядок должен был вступить в силу с 01.07.2016. Но обязательным условием для вступления документа в силу является не только утверждение его руководством министерства, но и регистрация в Минюсте России.
По информации с сайта consultant.ru, актуальной на 01.06.2016, Приказ Минстроя №248/ПР не прошел регистрацию в Минюсте (Письмо Минюста РФ от от 18.05.2016 N 01/55446-ДА). Приказ содержится в перечне документов под заголовком: ВОЗВРАЩЕНЫ БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МИНЮСТОМ РОССИИ (подборка подготовлена специалистами компании «КонсультантПлюс»).
Таким образом, несмотря на то, что приказ Минстроя России №248/ПР подписан руководством министерства, изменения указанные в данном приказе, касающиеся утверждения нового порядка разработки и согласования СТУ, не смогут вступить в силу до тех пор, пока этот документ не получит статус нормативного правового акта. А для этого новый приказ должен быть зарегистрирован Минюстом.
Напомним, что это уже, как минимум, вторая попытка Минстроя России (с момента создания министерства — 01.10.2013) подготовить и зарегистрировать в Минюсте новый порядок разработки и согласования СТУ. Предыдущая попытка была летом 2014 года, о чем мы писали здесь.
До сих пор актуальным (действующим) порядком разработки и согласования СТУ, которым следует руководствоваться сегодня, является старый порядок, утвержденный Приказом Минрегиона России №36 от 01.04.2008. Приказ Минрегиона №36 зарегистрирован в Минюсте, опубликован в бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 17, 28.04.2008 и является нормативным правовым актом.
Отсутствие на данный момент порядка разработки и согласования СТУ, утвержденного именно Минстроем (а не Минрегионом), и при этом, имеющего статус нормативного правового акта, делает невозможным соблюдение целого ряда требований других правовых актов. |
| |
|
[11.07.2016 12:35:02] | | Спасибо, ув.василек ®.
|
| |
|
[11.07.2016 12:39:51] | | Никак не можем определиться с необходимостью разработки СТУ для пассажирского здания железнодорожного вокзала. |
| |
|
[11.07.2016 12:58:37] | | Заходите в экспертизу - там помогут определиться |
| |
|
[11.07.2016 17:31:48] | | Какую экспертизу? Вы имеет ввиду сайт? |
| |
|
[11.07.2016 21:56:07] | | нет, сдадите проектную документацию в экспертизу - там вам скажут, нужны СТУ или нет |
| |
|
[12.07.2016 6:22:42] | | один из них (в запасе) ®[11.07.2016 12:39:51] Никак не можем определиться с необходимостью разработки СТУ для пассажирского здания железнодорожного вокзала.
Это многофункциональное здание.
СП 160.1325800.2014 Свод Правил. Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования. УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 7 августа 2014 г. N 440/пр и введен в действие с 1 сентября 2014 г.
3.3 многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более функционально-планировочных компонента, взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов.
Есть еще СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения.
Там тоже есть требования к зданиям вокзалов.
http://0-1.ru/discuss/?id=11790
http://www.0-1.ru/discuss/?id=31634
Посмотрите еще старые нормы: Пособие по проектированию вокзалов (к СНиП II-85-80) Утверждено приказом ЦНИИП градостроительства от 5 декабря 1983 года № 944 Москва Стройиздат 1987. Не смотрите, что старый. Раньше умели нормы написать.
МДС 32-1.2000 Рекомендации по проектированию вокзалов. Рекомендации по проектированию вокзалов /Минстрой России, ЦНИИП градостроительства. — М.: ГУП ЦПП, 1997
Опять же: Отраслевые нормы технологического проектирования железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования. Приняты и введены в действие с 1 июля 1998г.
На мой взгляд нормы есть. Возможно есть еще какие-то внутренние инструкции и указания по проектированию этих зданий. Которые не противоречат Регламентам.
Можно конечно и СТУ. Если Заказчика раскрутить на расходы.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|