| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[03.05.2016 15:21:29] | | Здравствуйте все!
Есть необходимость провести экспертизу проекта по АУПС и СОУЭ. Звонил в МЧС - они теперь не делают экспертизу. Теперь возникает вопрос - а кто её тогда делает? Как мне при плановой проверке доказать пожарнику, что все проектные решения соответствуют требованиям?
Спасибо. |
 | |
|
[03.05.2016 15:35:49] | | Если монтаж сигнализации вместе с остальным зданием (например, из-за реконструкции) не попадает под экспертизу, то оценку соответствия производит собственник при вводе системы в эксплуатацию. |
| |
|
[03.05.2016 17:22:07] | | А если собственник хочет экспертное заключение получить? |
| |
|
[03.05.2016 17:32:39] | | >А если собственник хочет экспертное заключение получить?
Для себя в рамках гражданского законодательства собственник может заключить договор на любые услуги. |
| |
|
[03.05.2016 17:36:42] | | Можно отдать в ИПЛ, можно в негосударственную экспертизу (это всё за деньги). Но честно говоря, пофиг все эти заключения, при проверки смотрится фактический монтаж, если например есть положительное заключение на проект, а извещатель смонтирован в 5 см от вентиляционного отверстия?
Тут всё исключительно типа Русской рулетки, на сколько исполнитель грамотен и честен, настолько качественен проект на выходе (если уверены в своих силах, доказывайте заказчику что Вы круты :))), ну и надейтесь на лучшее, что инспектор окажется не круче Вас). |
| |
|
[03.05.2016 20:13:30] | | у нас в городе ОНД принимает проекты в порядке консультирования и на выходе выдает письмо об отсутствии нарушений.
ну либо как выше написали в негосударственную, а еще у нас есть СПб ГУП «Экспертный центр», но там ценник негуманный от площади зависит... |
| |
|
[03.05.2016 20:43:55] | | а если у нас кого поймаю из ОНД на том, что взяли на рассмотрение проект, больно пну... :) |
| |
|
[03.05.2016 21:37:50] | | FlintFD ®
О фактическом монтаже речь пока не идет! Мне нужно чем-то защитить проектные решения, чтобы потом качель не было "А поставьте табличку вот здесь", "А перенесите ИПР вот сюда", "А вот тут должны стоять тепловики", "А вот тут должна стоять сирена".
А заключения негосударственных экспертиз какую-то юридическую силу имеют? |
| |
|
[03.05.2016 21:38:05] | | ну не знаю, у нас это нормальная практика, даже в ГУ так "консультируют"...
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=50
ну а как по другому принять проект Службе Заказчика? они норм не знают, а 44-ФЗ требует экспертизу, а город денег на нее не выделяет, да и районные ОНД хорошо знают свои объекты... |
| |
|
[03.05.2016 21:44:23] | | kazakru ®
А можете скинуть скан письма без цензуры мне на почту? Нужно доказательство для заказчика, что ГПН экспертизу не осуществляет. |
| |
|
[03.05.2016 21:47:37] | | да я вот думаю.. а зачем я цензуру сделал.. сейчас перевыложу без цензуры, это как бы не секретный документ... |
| |
|
[03.05.2016 21:53:01] | | перекачайте, другое, но сути не меняет. |
| |
|
[03.05.2016 22:07:51] | | >А заключения негосударственных экспертиз какую-то юридическую силу имеют?
Юридическую силу имеет то, что присутствует в технических регламентах "О требованиях пожарной безопасности" и "О безопасности зданий и сооружений". Негосударственная экспертиза существует, но для тех же случаев, что и государственная экспертиза.
Никаким образом снять с себя ответственность не получится. А все отношения с заказчиком строятся исключительно на основании договора. |
| |
|
[04.05.2016 8:55:14] | | Georg ®
Вы опять не прочитали мой посыл. Я не хочу снимать с себя ответственность. Я хочу избежать качелей в будущем по поводу проектных решений. |
| |
|
[04.05.2016 8:55:27] | | kazakru ®
Спасибо! |
| |
|
[04.05.2016 9:31:07] | | >Я хочу избежать качелей в будущем по поводу проектных решений.
Это отношения исключительно в рамках гражданского законодательства. Какой договор составите - так и будет. |
| |
|
[04.05.2016 10:14:39] | | Причём тут вообще договор? Договор с кем? С ГПНном? |
| |
|
[04.05.2016 10:20:21] | | С собственником, естественно. Если не требуется разрешения на строительство - всю ответственность несет собственник.
В терминологии применяемой в оценке соответствия - оценка соответствия производится вторым лицом (потребителем) путем ввода системы в эксплуатацию. Проектировщик - первое лицо. Ввел собственник систему в эксплуатацию - значит система соответствует нормам. Если хотите какой-либо документ, требуйте от собственника именно документ о вводе в эксплуатацию. |
| |
|
[04.05.2016 10:48:22] | | Ув. Georg.
Может я не совсем ясно выразился, поэтому повторю свою мысль. Мне нужна экспертиза, чтобы у органов надзора отпали вопросы по проектные решениям сразу и навсегда. Чтобы органы надзора не требовали "добавить табличку", а через два года не требовали "снять лишнюю табличку". И договор с собственником тут никак не поможет. |
| |
|
[04.05.2016 10:56:06] | | >Мне нужна экспертиза, чтобы у органов надзора отпали вопросы по проектные решениям сразу и навсегда. Чтобы органы надзора не требовали "добавить табличку", а через два года не требовали "снять лишнюю табличку".
В рамках существующего законодательства - сделать ничего нельзя. |
| |
|
[04.05.2016 13:39:36] | | ув. Georg.. Вы так говорите как будто мы тут в правовом государстве живем... (((
к сожалению ув. Tregart прав, без вот такого как я показал "письма счастья" зачастую происходят удивительные вещи и каждый вновь приходящий на объект инспектор мыслит немного по другому нежели предыдущий, а вот такое письмо не дает этим мыслям воплотится на бумаге... |
| |
|
[04.05.2016 13:46:57] | | >зачастую происходят удивительные вещи и каждый вновь приходящий на объект инспектор мыслит немного по другому нежели предыдущий, а вот такое письмо не дает этим мыслям воплотится на бумаге...
Если объект проверяет несколько инспекторов, то в результате разные пункты одного предписания требуют полностью противоположного. Часто даже не только письма, но и суды выигранные по оспариванию предписаний инспектора не мешают ему же в следующий раз писать то же самое. |
| |
|
[04.05.2016 13:56:26] | | нет, тут немного другое, когда есть такое письмо, то оспаривая его, он как бы кладет тень сомнения на родное ОНД... |
| |
|
[05.05.2016 12:47:23] | | Коллеги, ну вы как первый день на службе. Экспертизу государственную или негосударственную имеет право делать тот у кого есть для этого.
Есть статья в ГрК
Статья 50. Аккредитация юридических лиц на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий
В соответствии с тем же ГрК экспертиза ПД делается ОБЯЗАТЕЛЬНО только в определенных случаях, но если люди сами хотят ее сделать добровольно, то бога ради. Можете заказать экспертизу в компании у которой есть аккредитация, можете в местной строительной экспертизе это сделать. У нас в Питере она находится на улице Росси, где находится и КГА и КГИОП и все, что связано с темой архитектуры
А в ведение МЧС не входит экспертиза ПД по закону, и даже, если она ее проведет в формате консультации частного лица, то юридически это письмо не будет иметь силы, потому что это просто письмо.
offtop: И вы не тот сайт выбрали чтобы раскидываться словами пожарник |
| |
|
[05.05.2016 13:06:57] | | >В соответствии с тем же ГрК экспертиза ПД делается ОБЯЗАТЕЛЬНО только в определенных случаях, но если люди сами хотят ее сделать добровольно, то бога ради.
Проблема в том, что форма оценки соответствия "ввод в эксплуатацию" происходит после экспертизы документации. А никакой связи между "вводом в эксплуатацию" и "экспертизой" не предусмотрено. Нет "заявления о соответствии построенного, реконструированного или отремонтированного здания или сооружения проектной документации", как в техническом регламенте "О безопасности зданий и сооружений". |
| |
|
[05.05.2016 13:25:16] | | Да что ж вы все о вводе? Человеку надо провести экспертизу ПД, а до ввода еще дожить надо. |
| |
|
[05.05.2016 13:28:31] | | >Человеку надо провести экспертизу ПД, а до ввода еще дожить надо.
"Как мне при плановой проверке доказать пожарнику, что все проектные решения соответствуют требованиям?"
Экспертиза не поможет. Ответ - никак.
|
| |
|
[05.05.2016 14:04:36] | | Ситуация в том, что вопрос изначально был задан не корректно. И должен быть таким:
1. Необходимо провести экспертизу ПД. Как? Где?
2. Необходимо правильно провести ввод, создавая комиссию из разных заинтересованных лиц, в том числе представитель проектной организации, монтажной, стройнадзор, можете заморочится и сотрудника ГПН позвать, если согласится, а в его функцию это не входит. Составляются необходимые документы, где написано, что проведенный монтаж соответствует ПД, прошедшую экспертизу |
| |
|
[05.05.2016 14:10:47] | | >> Может я не совсем ясно выразился, поэтому повторю свою мысль. Мне нужна экспертиза, чтобы у органов надзора отпали вопросы по проектные решениям сразу и навсегда. Чтобы органы надзора не требовали "добавить табличку", а через два года не требовали "снять лишнюю табличку". И договор с собственником тут никак не поможет.
Так для ГПН экспертиза не аргумент.
Негосударственную экспертизу провести можно. Можете с таким же успехом мне на проверку на почту отправить.
А вот, чтобы ГПН не приставал поможет НОР. Но на 3 года только, потом опять.
http://alternativa-audit.ru/audit_po... |
| |
|
[05.05.2016 14:17:36] | | >Необходимо правильно провести ввод...
Если Вы мне покажите нормативный правовой акт, в котором будет написано, как "правильно" произвести ввод системы пожарной сигнализации в существующем здании, моя благодарность не будет иметь пределов. |
| |
|
[05.05.2016 14:23:38] | | Он не существуют. Есть только РДшки, которыми до сих пор как традицией все пользуются |
| |
|
[05.05.2016 14:33:43] | | Как то не логично всё, народу дали свободу, согласовывать проекты не надо, сдавать объекты не надо, вроде всё за что боролись свершилось, ан нет, почему то не нравится... Сейчас как могу и хочу так проектирую и монтирую, а на сколько это всё качественно и грамотно, зависит от исполнителя, от его знаний и умений, верней даже от желания иметь эти знания и умения. Грамотный человек даже не заморачивается по вопросу как спроектировать и смонтировать, потому что уверен, что в любом случае всё будет правильно и грамотно и это он сможет доказать, а вот сомневающиеся, те да... и инспектора сейчас практически не заморачиваются по вопросам сигнализаций, ну плохо они эту тему знают, а вот если сгорит с парой трупов, то тогда и понадобятся знания, чтоб элементарно не сесть. К знаниям стремиться нужно а не обкладываться непонятными бумажками... |
| |
|
[05.05.2016 14:38:45] | | >народу дали свободу,... почему то не нравится...
Потому что инженер-проектировщик разрабатывает непонятно что, сам является непонятно кем и что со всем этим делать - тоже непонятно. |
| |
|
[05.05.2016 15:25:14] | | Но ведь зато свобода!!!
Ну а с проектировщиками, так же как и с монтажниками, всё практически как в русской рулетке, повезёт - не повезёт... Закон рынка и бабла однако. За что боролись... |
| |
|
[06.05.2016 13:20:34] | | Tregart ®, проект выполнялся в рамках каких работ? (строительство, реконструкция, капитальный ремонт) |
| |
|
[09.05.2016 15:20:02] | | Sanya ® [06.05.2016 13:20:34]
Проект выполняется после штрафа от ГПН. Никаких иных видов деятельности на объекте не осуществлялось.
|
| |
|
[10.05.2016 7:56:59] | | ГПН ни при чём - он не занимается предварительным согласованием проекта уже много лет. Экспертиза проектной документации тоже ни при чём, если это не новый объект или реконструкция, которая попадает под экспертизу проектной документации по градостроительному кодексу. Тем более экспертиза ни при чем, так как у вас скорее всего не проектная документация, а рабочая.
Вы заключаете договор на проектирование, выполняете его, передаёте проект заказчику, получаете деньги. Если заказчик не доверяет Вашим проектным решениям, зачем он у Вас проект заказывает? Пусть к другим идёт.
Если Ваши проектные решения не устраивают инспекторов - либо они неверные, либо Вы не знакомы со спецификой региона, для которого проектируете, или конкретных инспекторов. Если вопрос не снимается после общения с инспектором, значит он должен появиться на бумаге (официальном предписании). Как правило, до этого этапа необоснованные требования не доходят. Но если появились на бумаге - обоснованные исправлять, необоснованные - нет. Если будут упорствовать - дорога в суд. А что поделать. Или прогибаться. Вопрос политический, тонкости ведения бизнеса. Инспектор выдает предписания, работа такая, но он тоже человек и может ошибаться. Это жизнь. Тут разруливает или грамотное и матёрое руководство предприятия, или сотрудников бросают на амбразуры. У кого как. Заранее солому не подстелите ПМСМ, так что превентивно переживать не о чем. Воистину "делай что должно и будь что будет". Проектируй по нормам и по сложившейся практике в регионе и т.п. и решай проблемы по мере поступления - вот нужный подход, я думаю. |
| |
|
[10.05.2016 8:43:28] | | >Если Ваши проектные решения не устраивают инспекторов... Если вопрос не снимается после общения с инспектором...
Каким образом проектная организация может общаться с инспектором? |
| |
|
[10.05.2016 10:44:02] | | О том, что "Ваши проектные решения не устраивают инспекторов", можно узнать от заказчика. Он и предписание покажет, если уже есть. Пообщаться с инспектором тоже иногда можно. Что он, не человек, что ли. У него тоже есть телефон, хотя бы рабочий общедоступный. Но и отказаться от общения он тоже может, ибо не обязан. Тут уж как... Если вы или ваше начальство с инспектором знакомы и много раз пересекались, то и не откажет поговорить. Он тоже хочет расти над собой и повышать свою квалификацию. Но это не всегда, конечно. |
| |
|
[10.05.2016 10:47:21] | | Georg ®, тогда экспертизу проекта, в законном определении этого слова, Вы не пройдете нигде.
Можете получить так называемую экспертную оценку проекта, где угодно (где возьмутся за это), в том числе и у Vissa, но это будет только мнение организации или физ. лица, не имеющее никакой юридической силы.
Органы ГПН предоставляют консультации гражданам, организациям, их законным представителям в устном или письменном виде по вопросам выполнения (применения) требований ПБ и НД по ПБ, а также соответствия объекта защиты требованиям ПБ, п. 76, приказа от 28.06.2012 N375 МЧС.
Запросите консультацию в письменном виде. |
| |
|
[10.05.2016 10:58:10] | | Прошу прощения, Georg ®
Предыдущий пост адресован Tregart ® |
| |
|
[10.05.2016 12:42:06] | | >Если вы или ваше начальство с инспектором знакомы и много раз пересекались...
Вот это у меня больше всего и вызывает подозрения. Напоминает уличный спектакль разыгрываемый мошенниками. |
| |
|
[10.05.2016 14:36:39] | | Georg ®, ну так мы при рождении не в сказку попали, а в жизнь вляпались. А вообще, я совсем не про преступный сговор и коррупцию, как Вам может быть показалось. Такого подтекста в моём сообщении нет. |
| |
|
[11.05.2016 15:52:10] | | Ув. Tregart ® посмотрите ссылку, может чем поможет) http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/5... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|