| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.04.2016 11:03:59] | | Здравствуйте! Прошу поделиться личным опытом! В СП5 есть требование по защите помещений, в которых находятся приборы ПС охранной сигнализацией.
1 вопрос - это значит что нужно перерыть периметр помещения пожарной сигнализацией так? Т.е. все двери и окна?
2 вопрос - если ответ на 1 вопрос положительный, то получается, что если например стоит клапан дымоудаления в коридоре, и я рядом с ним ставлю свой С2000-СП4/24 для управления клапаном в маленьком шкафчике, то мне нужно периметр коридора весь перекрывать? все двери и окна?
3 вопрос - можно ли вместо защиты всего помещения, в котором находится шкаф с оборудованием ПС, защитить только сам шкаф? Т.е. установить СМК на открывание шкафа?
4 вопрос - можно ли подключить охранные извещатели, предназначенные для защиты оборудования ПС на приемо-контрольные приборы ПС. Т.е. сигнал о взломе будет передаваться дежурным пожарникам? или нужно вывести дежурным охранникам? |
 | |
|
[22.04.2016 11:09:31] | | В детском саду (Воронеж) было помещение (вроде на втором этаже), в котором стояла различное оборудование, а некоторое даже закрывалась в шкаф на ключ - чтоб никто не смогу войти в сами приборы, и при этом само помещение оборудовалось охранной сигнализации. |
| |
|
[22.04.2016 11:19:34] | | Мы обычно ставим только СМК на шкаф, т.к. иногда приходится шкафы ставить в достаточно людных местах. |
| |
|
[22.04.2016 11:31:50] | | Vitamin1982,
Проектируете? если да, то сдаете в экспертизу? если да, то никогда еще не было замечаний по этому поводу получается? |
| |
|
[22.04.2016 11:32:59] | | Цитата Роман П 22.04.2016 11:03:59 ставлю свой С2000-СП4/24 для управления клапаном в маленьком шкафчике --Конец цитаты------
шкафчик-то зачем?
у С2000-СП4/24 есть контроль вскрытия корпуса. Ставьте его на высоту не менее 2,2 метра. |
| |
|
Роман П ®
[22.04.2016 11:34:28] | | Нина,
шкафчик для того, чтобы в аккуратно в него поставить и СП4 и РИП. |
| |
|
[22.04.2016 11:48:05] | | Из личного опыта: оборудовали и все помещения, проходили и с СМК на шкафчике. Выводили к охранникам. |
| |
|
[22.04.2016 11:59:27] | | varvara_193,
Извините, но не совсем понял ваш ответ!
Т.е. вы проходили экспертизу с охраной только шкафов? или с охраной и шкафов и помещений?
Если вы выводили сигнал к охранникам, то получается СМК включали в шлейфы приборов охранной сигнализации? Т.е. учитывали в проекте на охранную сигнализацию? Или включали в шлейфы приборов ПС и выводили дополнительную линию интерфейса и блок индикации к охранникам? |
| |
|
[22.04.2016 12:03:19] | | Если со шкафчиком (вы на каждый клапан РИП ставите?):
на ДПЛС АР-1, на него СМК.
|
| |
|
[22.04.2016 12:04:44] | | Нина,
Т.е. вы тоже защищаете только сам шкаф? но не помещение? |
| |
|
[22.04.2016 12:09:52] | | 1 вопрос - достаточно одного объёмника, направленного на место расположения аппаратуры.
2 вопрос - читаем начало п.13.14.5 - не любое оборудование, а только ПКП и ПУ.
3 вопрос - можно. Но строго по букве п.13.14.5 охранной сигнализацией должно быть защищено помещение. Были всего лишь письма о допустимости шкафов и тамперов у Болидовской аппаратуры.
Но это всего лишь письма. Опытный эксперт потребует дословно исполнить п.13.14.5.
4 вопрос - можно. Но строго говоря, читайте п.13.2.2 - (последний абзац) - только адресные линии.
Раньше было проще.
|
| |
|
[22.04.2016 13:25:22] | | Позвольте, требование об оснащении средствами охранной сигнализации - это, конечно, хорошо, но в проекте, касающемся именно пожарной сигнализации кто сможет требовать предоставить кому-то ещё и охранную? В стадии П охранка сидит в другом разделе и решения описываются как "всё под контролем". Если вопрос экплуатирующегося объекта - охранку обеспечивают все кому не лень, те же ЧОПы, зачастую без проектов. Имхо, достаточно включать в свою документацию по пожарной сигнализации информацию о том что конкретные помещения согласно того-то должны быть оборудованы охранной сигнализацией (а не шкафы с тамперами), всё. За разработку охранки в разделе "пожарная сигнализация" Вам не платят. |
| |
|
[22.04.2016 14:18:05] | | Волжанин,
по 4 вопросу, что именно имеете ввиду под словом "можно"?
Можно вывести только дежурным пожарникам? или можно вывести через систему ПС, но всё равно только дежурным охранникам? |
| |
|
[22.04.2016 14:24:48] | | Роман П ®, не подменяйте понятия. Прибор пожарный и охранно-пожарный может быть. Система ПС по умолчанию не занимается охранными мероприятиями |
| |
|
[22.04.2016 14:29:09] | | uzdp,
Ладно, задам вопрос по другому. Кому я обязательно должен вывести сигнал о несанкционированном доступе к оборудованию ПС?
Просто часто бывает что и ПС и ОС по 1 объекту делаю я сам. При этом ПС и ОС отдельными проектами. |
| |
|
[22.04.2016 14:38:08] | | Волжанин, uzdp,
получается, если например стоит клапан дымоудаления в коридоре, и я рядом с ним ставлю свой С2000-СП4/24 для управления клапаном (т.е. он подпадает под категорию "ПУ", которые по п.13.14.5 нужно защищать охранкой) в маленьком шкафчике, то мне нужно рядом поставить объемник и на него направить? |
| |
|
[22.04.2016 14:39:43] | | Роман П ®, Вы ответили сами на свой вопрос. Вы делаете ОС и ПС сами отдельными проектами. Соответственно, в общем случае, для нужд пожарной сигнализации можете использовать приёмно-контрольное оборудование пожарное или охранно-пожарное. Для нужд охранной сигнализации охранное или охранно-пожарное.
далее идут вопросы ТЗ и организационного плана - кто за что отвечает, обслуживает, эксплуатирует да и владеет. В самом бюджетном варианте Вы получите охранно-пожарную сигнализацию, выполненную на одном приборе и сведённую к дежурному охраннику. Но, у меня лет 5 не было таких проектов, даже в случае с оснащением охранно-пожарной сигнализации шло разделение на пожарную и охранную составляющие, которые работают практически независимо. Причин ряд, обслуга разная, зоны ответственности разные и даже балансодержатели разные. |
| |
|
[22.04.2016 14:46:48] | | uzdp,
т.е. вы в проекте ПС вы только пишете примечание и ничего не закладываете для охраны, так? А случае когда вы делаете проект ОС, как вы защищаете приборы ПС? Или вы не делаете проекты ОС?
И еще вопрос: в каком режиме должна обеспечиваться охрана оборудования ПС? Т.е. если например у меня стоит оборудованием в шкафу в коридоре и я поставлю для его защиты объемник, то он получается будет охранять только ночью? т.к. днем мимо будут ходить люди и невозможно его держать на охране. |
| |
|
[22.04.2016 14:58:20] | | Есть в ТЗ ОС - делую ОС. Нет в ТЗ ОС - делаю ПС, устанавливая в помещении с ПКП без дежурства извещатель - как правило, объемник - и занося его в спецификацию ПС. Отдельного раздела ОС в этом случае не делаю |
| |
|
[22.04.2016 15:07:19] | | Joprst,
в каком режиме должна обеспечиваться охрана оборудования ПС? Т.е. если например у меня стоит оборудованием в шкафу в коридоре и я поставлю для его защиты объемник, то он получается будет охранять только ночью? т.к. днем мимо будут ходить люди и невозможно его держать на охране. |
| |
|
[22.04.2016 17:10:14] | | Роман П ®
Т.е. толку от Вашей защиты объёмником не будет. Соответственно и не будут выполнены требования СП 5. Так что ставьте СМК. У нас обычно в ТЗ сразу пишут - или под охранку или в металлический шкаф, но тоже с охранкой. |
| |
|
[25.04.2016 6:22:54] | | Роман П ®
То есть, вы нарушаете п.13.14.5 (...помещение...должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа). Даже не знаю, что сказать. "Пусть жизнь накажет, пусть жизнь осудит" (с).
Vitamin1982 ®
Ваш металлический шкаф с охранкой в коридоре - все равно нарушение, если стоит в коридоре и в нем ПКП размещен. А если, к примеру, С2000-КДЛ, то проблем нет, я их вообще за подвесным потолком ставлю без шкафа. ПКП он не является, норм на его размещение нет. |
| |
|
[25.04.2016 10:21:15] | | Роман П ®, независимо от того делаю охранку я или кто-то иной - отношу охранку к охранке. В состав пожарной сигнализации охранные извещатели и шлейфы не вношу. Указание в ОД о том что помещение должно находиться под охранной сигнализацией (например для ЧОП), задание в смежный раздел (ОС). Охранная сигнализация расценивается отдельно от пожарной и я не собираюсь заниматься дурной работой за "того парня". Это же равносильно тому же что и запитке 220 В, ведь многие включают и АВР, и щиты, и автоматы, и кабели силовые в проекте по ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ и готовы половину проекта по электрике включить.
Защита оборудования ОС - оснащение помещения, герконы или тамперы на шкафах это иное. |
| |
|
[27.04.2016 11:59:23] | | Joprst ®
Про коридоры речи не было. В цехах например. В бытовых помещениях. Отдельное помещение под ОПС никто выделять не собирается. Металлический напольный или навесной шкаф с СМК. |
| |
|
[29.04.2016 9:58:48] | | Vitamin1982 ®:
Что поменялось? Нет охранной сигнализации в помещении - нарушение. Нет защиты от несанкционированного доступа в помещение - нарушение. Ваши шкафы и СМК в нормах не прописаны и речь именно об этом. Если эксперт будет смотреть формальное выполнение норм - напишет замечание |
| |
|
[29.04.2016 10:29:24] | | Роман П ® а зачем обязательно ставить именно объемник для защиты приборов ПС??? В СП5 не конкретизированы требования по охране (рубежы и т.д.), по сути как хотите так и делайте.
Если ставите шкафчик, то установите смк на дверь. Требование по охране места установки вы выполняете.
А вообще для подобных приборов типа КДЛ, СП и т.д., без органов управления на корпусе обычно прописывали, что от не санкционированного доступа предусмотрен тампер. Т.е. опять таки охранная сигнализация есть.
|
| |
|
[29.04.2016 11:24:30] | | Повторюсь ещё раз: вопросы оснащения средствами охранной сигнализацией помещений, в которых размещено оборудование пожарки, это задача охранной сигнализации. Требования, касающиеся того что ОС должна быть - это СП5, предьявление требований к оснащению теми или иными техсредствами и логика работы ОС - это определяется требованиями к ОС на объекте. Зачем Вы лезете в вопросы другого раздела? Инспектор ГПН/ДНД/прочего не может предъявлять свои требования к тому как охранная сигнализация реализуется технически, есть только вопрос наличия и соответствия СП5, оснащение помещения |
| |
|
[29.04.2016 14:41:30] | | uzdp ®:
Оставьте данный вопрос на усмотрение проектной организации. Если людям хочется (и проще) запихнуть в раздел ПС пару охранных извещателей для выполнения пункта ПОЖАРНОГО свода правил - не стоит им запрещать. Я, к примеру, проектирую всю слаботочку различных объектов и городить дополнительный раздел, переводя килограммы бумаги и дни рабочего времени на создание лишнего раздела в составе двух извещателей и десятка ссылок мне тупо влом.
Хотя, если можете обосновать свое мнение нормативно-правовыми актами - попробуйте, вдруг это и правда низзя. |
| |
|
[05.05.2016 6:25:22] | | Роман П, извините долго не заходила. Нет, экспертизу с СМК на шкафах не проходили. Сдавались Заказчику по факту монтажа. Органы ГПН потом только Заказчика проверяли, пока замечаний не было. Но... у нас не редко жестко за невыполнение отдельных норм не спрашивают. Мне например замечание про огнестойкие линии писали лишь раз. Dроде, знаешь как делать, но цена с ними будет не конкурентноспособной. Возможно в экспертизе не пройдет номер:(
И мы тоже включали шлейфы с СМК или СМК и объемниками в шлейфы охранно-пожарного прибора в рамках проекта ПС и СОУЭ. Отдельный раздел под них не делали. Не вспомню полностью автономные объекты. Сигнал о состоянии ПС и ОС, как правило, выводим в помещение с круглосуточно дежурным персоналом. |
| |
|
[05.05.2016 7:43:09] | | Joprst ®, обосновывать что именно? Отсутствие требований, предьявляемых к техсредствам и системам охранной сигнализации, в пожарных нормах?)Да этих требований и быть там не может заведомо. Включить то в проектик с гордым названием "Пожарная сигнализация" можно всё что угодно, вот только правильности это не добавит. По просьбам трудящихся (точнее заказчика) доводилось включать не то что охранку, а автоматику вентиляции (с управлением клапанами же), автоматику противопожарного водопровода, приводы дверей, противопожарные двери и доводчики, электропроводку с АВР и ДГА, да что там, даже электроосвещение! Это были исключительно вопросы пожеланий и договорённостей между руководством о том что как и куда удобнее включить и провести по бумагам, правильного в этом ничего нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|