| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2016 9:11:40] | | Всех - с Наступающим!
Дано - дизель-генератор (ДГА) на территории города.
Можно ли, ссылаясь на то, что ДГА не относится к зданию и сооружению(по п.6 и 23 ст.2 384-ФЗ), не предусматривать для него наружное противопожарное водоснабжение?
|
 | |
|
[13.04.2016 9:16:16] | | В дополнение, для ясности - ДГА устанавливается без ограждающих конструкций, на раму. |
| |
|
[13.04.2016 10:12:08] | | А что на территории города нет ПГ? |
| |
|
[13.04.2016 10:50:27] | | Нет. И ПВ тоже нет. |
| |
|
[13.04.2016 11:11:45] | | Там нет. |
| |
|
[13.04.2016 12:16:41] | | Если не секрет, что за "город" такой, к котором нет пожарного водопровода...
Или это микрорайон малоэтажной застройки? |
| |
|
[13.04.2016 12:23:17] | | Это пригород небольшого поселения, имеющего городской статус. |
| |
|
[13.04.2016 13:24:41] | | То есть, включили в городскую черту, а сети проложить пока не успели.
Да, уж. |
| |
|
[13.04.2016 13:51:45] | | Там угольный разрез; сети прокладываться не будут. |
| |
|
[13.04.2016 14:21:41] | | ну если запас топлива небольшой, потушить будет возможно управиться запасом в АЦ. А если ДТ много то возможно классифицируют и как склад топлива. |
| |
|
[13.04.2016 14:59:09] | | Склада топлива не будет- солярку будут возить.
Вопрос не о "как и чем потушить", а как соблюсти проектными решениями ч. 1 ст. 99 123-ФЗ и п. 4.1 СП8.13130.2009, не предусматривая сиситмы нар. противопож. водоснабжения, основываясь на том, что открытый ДГА на раме ни к зданию, ни к сооружению не относится. |
| |
|
[13.04.2016 16:54:52] | | На мой взгляд всё очень просто: п. 4.1 СП 8.13130: Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории
поселений и организаций. Ключевое слово - на территории. Если не проектируется территория, то не проектируются и источники НПВ. С другой стороны - если есть территория населённого пункта, то на ней должны быть запроектированы источники НПВ для размещённых на ней зданий. Если зданий в радиусе 200 м от ДГА нет, то нет и нарушения, т.к. ДГА - не здание и не сооружение. |
| |
|
[13.04.2016 21:25:56] | | Есть подозрение (лично я к этому склоняюсь), что Ваша ДГА это наружная установка. И тогда нужно определить её категорию по пожарной опасности. Кстати, даже характеристики её не приведены, может она большая. А дальше действовать (искать) требования других нормативных документов, на неё распространяющихся. А то и СТУ, в соответствии с п. 1.3 СП 8.13130? |
| |
|
[13.04.2016 21:32:19] | | Mak, всё правильно писал, но в конце запугал...
Если к телеграфному столбу нет требований пожарной безопасности, это не означает разработку СТУ для его вкапывания.
Меня больше смущает "открытый ДГА" в городском микрорайоне. Как это вообще по санитарным, экологическим и прочим непожарным нормам?
И как долго он простоит, если рядом не будет круглосуточной охраны. |
| |
|
[13.04.2016 21:41:33] | | Уважаемый Крюгер. Да я и сам поначалу как-то смутился. Но формулировочка-то:
1.3. При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты.
А ещё есть техническая документация на этот агрегат. Мы же не знаем, что там написано. А автор ничего не пишет (утаивает?). Или совсем ничего не написано? |
| |
|
[14.04.2016 9:45:25] | | ДГ наверное не просто стоит на территории города как светофор, он для электроснабжения чего-то? хотелось бы уточнить назначение.
видимо ДГ устанавливается где-то на юге. в средней полосе и на севере его в таком исполнении можно и не завести когда потребуется. |
| |
|
[14.04.2016 10:12:16] | | ДГА устанавливается на территории угольного разреза, который, в свою очередь, расположен в городской черте. Ближайшие здания - за 6 км.
ДГА - вполне себе наружная установка, категория ВН. Небольшая, 350 КВт.
О наружном п/п водоснабжении нар. установок Нормы умалчивают. |
| |
|
[14.04.2016 10:17:07] | | Шахты внутри города встречал повсеместно. Но, чтобы угольный разрез....
Ну, это так "мнение по поводу".
Считаю, что вас нужно теперь не общие федеральные нормы смотреть, а пролистать РД и ВСН по угольным предприятиям. В своё время, эти ведомственные нормы очень глубоко прорабатывались. |
| |
|
[14.04.2016 10:55:02] | | Все просто - вначале была шахта, уголь выбрали, теперь ее вскрывают разрезом. В Кузбассе так повсеместно. ПБ, РД и т.д. не входят в перечни к 123 и 384 ФЗ. |
| |
|
[14.04.2016 11:14:25] | | >основываясь на том, что открытый ДГА на раме ни к зданию, ни к сооружению не относится
Раз нет колес или гусениц - применяйте требования ТР ТС 010/2011
О безопасности машин и оборудования. В нем есть "машины для землеройных, мелиоративных работ, разработки и обслуживания карьеров" (Приложение N 3).
|
| |
|
[14.04.2016 11:39:19] | | Приложение №3 к техрегламенту ТС «О безопасности машин и оборудования»
(ТР ТС 010/2011) -
Перечень объектов технического регулирования, подлежащих
подтверждению соответствия требованиям технического регламента
Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» в форме сертификации. О наружном п/п водоснабжении там не пишут. |
| |
|
[14.04.2016 11:43:31] | | ТР ТС 010/2011 19. В зависимости от видов опасностей машина должна быть оборудована огнетушителями, расположенными в легкодоступных местах, и (или) встроенными системами пожаротушения.
Раз наружное противопожарное водоснабжение не требуется - не делайте. |
| |
|
[14.04.2016 11:44:24] | | Приложение N 2 п.19 |
| |
|
[14.04.2016 13:03:04] | | ТР ТС 010/2011 в перечни не входит.
Огнетушители и так предусмотрены, ес-нно. |
| |
|
[14.04.2016 13:10:40] | | >ТР ТС 010/2011 в перечни не входит
Естественно. У него статус выше федеральных законов.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|