| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.04.2016 13:54:45] | | Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.04.2016 № 275 внесены изменения в подпункт а) пункта 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
Постановление опубликовано сегодня http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
Новая редакция подпункта а) п.36 ППР 2012:
При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств |
 | |
|
Maloy52 ®
[08.04.2016 13:57:28] | | Считаю логично) Они сюда впихнули все письменные разъяснения ДНД по этому подпункту. так как было много вопросов. |
| |
|
[08.04.2016 15:38:25] | | это технические нормы проектирования, ППР о режимным мероприятиях.. таким макаром все СП туда можно запихнуть |
| |
|
[08.04.2016 15:52:58] | | Стесняюсь спросить: а как же Федеральный закон? Он же по правовому статусу выше постановления Правительства.
А в статье 89 ФЗ-123 сказано:
"7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей".
Понимаете? ЛЮБЫЕ раздвижные и подъёмно-опускные двери и ворота, а не только те, которые невозможно вручную открыть изнутри и заблокировать в открытом состоянии; ЛЮБЫЕ вращающиеся двери и турникеты (с устройствами открывания и блокирования и без таковых).
Опять всё делается через задний проход...
С уважением, водолей |
| |
|
[08.04.2016 16:03:15] | | >Стесняюсь спросить: а как же Федеральный закон? Он же по правовому статусу выше постановления Правительства.
C 1 июля любые российские технические регламенты принимаются и изменяются постановлениями правительства. Каким образом правительство может отменять законы - это нужно спрашивать у голосовавших за закон от 05.04.2016 N 104-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам стандартизации" |
| |
|
[08.04.2016 16:24:46] | | Georg ®, а постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2016 № 275 вносит соответствующее изменение в ТРоПБ?
С уважением, водолей |
| |
|
[08.04.2016 16:28:08] | | >а постановление Правительства Российской Федерации от 06.04.2016 № 275 вносит соответствующее изменение в ТРоПБ?
Нет, конечно. Я говорю о самом принципе. К тому же закон ещё не вступил в силу.
|
| |
|
[08.04.2016 16:31:37] | | водолей ® ну ТРоПБ не распространяется на объекты, существующие до него, может быть этот пункт ППР и следует применять только на них, а на остальные руководствоваться ТРоПБ при установке подобных устройств? |
| |
|
[08.04.2016 16:40:52] | | Вот-вот! И я о том же - это требование надо применять с большой осторожностью.
С уважением, водолей |
| |
|
[08.04.2016 16:58:58] | | Ну если читать внимательно:
ППР -а) устраивать на путях эвакуации
ФЗ - В проемах эвакуационных выходов
Немного разные вещи вроде. ст.2 ФЗ-123
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
Или не так читаю? :), всё вроде правильно, путь и выход... требования разные чутка, так же как и к размерам. |
| |
|
[08.04.2016 17:28:54] | | эвакуационный выход - составная часть эвакуационного пути |
| |
|
[08.04.2016 17:32:59] | | 353 ® , а вот с этого момента поподробней пожалуйста. Зачем тогда два разных определения? Почему я должен куда то дальше идти по пути, если я уже вышел в безопасную зону или наружу?
Может подвините в сторонку мои представления об этом всём... |
| |
|
[08.04.2016 17:44:40] | | Блин, коллеги, уважаю ваши труды, но... настолько глубоко вникать в пятницу(!) в проблему (ГПН) пожарного надзора... не знаю... отдохните уже... в понедельник поговорим... У вас нету других забот??? Не мое дело, конечно, но... все-таки... |
| |
|
[08.04.2016 17:56:10] | | Дело было вечером, делать было нечего... :)))) |
| |
|
[09.04.2016 0:42:45] | | durdom ® по старым дорогам по вашему нужно ездить по старым правилам дорожного движения? чушь не несите. ппр - это режимный акт и распространяется на всех с момента вступления |
| |
|
[09.04.2016 14:15:34] | | Уважаемый FlintFD. Что же Вы забываете существенные части Вами же приведенного определения?
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
А как же, ВЕДУЩИЙ НА ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ? Если Вы вышли из помещения, то Вам, как правило, нужно идти дальше по эвакуационному пути в пределах этажа и др. |
| |
|
[09.04.2016 14:56:26] | | Ув. mak ®, я не забываю, это был бы ещё один вопрос. А почему тогда в определении эвакуационного выхода говорится про выход на путь эвакуации, если выход сам часть пути эвакуации?
Есть ещё пару тройку вопросов... |
| |
|
[09.04.2016 15:43:40] | | Это потому, что в нормах путь эвакуации, как правило, имеет три составляющие: в помещении; в пределах этажа, за пределами помещения; между этажами, до выхода наружу. |
| |
|
[09.04.2016 16:24:42] | | Кто куда и кто о чём...
Я о том что турникет в проёме эвакуационного выхода ставить запрещено в соответствии с ФЗ. Турникет на путях эвакуации теперь можно ставить в соответствии с ППР. Вот и вся разница, в двери нельзя, в коридоре можно (крайне упрощённо).
Разводить холивар о том что куда включено нет смысла, путь эвакуации и эвакуационный выход разные понятия, о чём я и говорил выше. Путь эвакуации лежит до или между эвакуационными выходами (в статье 123-ФЗ есть информация что такое эвакуационный выход). Эвакуационный выход до или после путей эвакуации стоит. Но одно в другое не включено никак, это тесно взаимосвязанные понятия. Если бы что то включало другое, то и требования были бы одинаковые, но ведь например длина пути эвакуации определяется в помещении от дальнего рабочего места до выхода из помещения (эвакуационного), и потом длина пути эвакуации определяется как длина от двери помещения (эвакуационного выхода из помещения) до эвакуационного выхода с этажа, ну нет тут включений, поэтому меня и мягко говоря возмутило абсолютно непрофессиональное высказывание Ув. 353 ®. Путь эвакуации может включать дверь (например в перегородке, разделяющей коридор длиной более 60 метров), но эта дверь не будет эвакуационной! |
| |
|
[09.04.2016 16:51:38] | | Согласен, но не со всем. Эвакуационный путь, это путь движения людей. Он проходит по путям эвакуации через эвакуационные выходы. Начинается там где есть люди, заканчивается за пределами здания, как правило.
Ну а дальше как и у Вас, уважаемый FlintFD. Пути эвакуации разбиваются по трём составляющим эвакуационного пути и ним имеются различные (и сходные) требования ПБ. Как бы, границей разных путей эвакуации являются эвакуационные выходы. |
| |
|
[09.04.2016 18:41:07] | | Ув.,FlintFD ®. По моему мнению, путь эвакуации начинается от наиболее удаленной точки помещения и заканчивается с входом в безопасную зону. При движении по пути эвакуации проходишь через выходы. Запрещается устраивать на ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ пороги (за ИСКЛЮЧЕНИЕМ порогов в дверных проемах). |
| |
|
[09.04.2016 18:57:38] | | Ув. 353 ®, предотвращая вопрос о дверях, я выше специально привёл пример:
Путь эвакуации может включать дверь (например в перегородке, разделяющей коридор длиной более 60 метров), но эта дверь не будет эвакуационной!
Будем задавать вопросы дальше тогда:))) Почему высота путей эвакуации не менее 2 м. а эвакуационных выходов не менее 1,9? Если принять Вашу точку зрения, то почему этот параметр не одинаков? В общем, чтоб ерундой не заниматься, ответте на один вопрос, зачем нормативно разделили понятия путь эвакуации и эвакуационный выход? Почему к ним отдельные требования? Вопросы конкретней некуда, или ответ как обычно будет "я так считаю", конкретику в студию... (я выше привёл конкретную ссылку на определения. Если по неизвестной мне причине у Вас есть сложности с прочтением следующего пункта, то я его приведу: 50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
Вот это и есть то, о чём Вы говорите, но это общее понятие... Не надо всё мешать в одну кучу. Это неправильно и непрофессионально. |
| |
|
[10.04.2016 21:54:34] | | ув.FlintFD ®, просто п.36 должен звучать примерно так:
"устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать в проемах эвакуационных и аварийных выходов из помещения, с этажа или из здания в целом, раздвижные и подъемно-отпускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты..." |
| |
|
[11.04.2016 4:44:10] | | Уы.один из них (в запасе) ®, в проемах эвакуационных выходов в принципе запрещено в соответствии 123-ФЗ ставить турникеты и др., без вариантов. |
| |
|
[11.04.2016 4:46:00] | | ст 89 7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
Чтобы предложить Ваш авриант ППР, надо внести в ФЗ изменения. |
| |
|
[11.04.2016 10:18:51] | | Так п.36 ППР также не разрешает, а запрещает и ничем не противоречит п.7 ст.89 ФЗ-123 или я что-то не понял из Вашего поста? |
| |
|
[11.04.2016 10:24:54] | | п. 36 в новой редакции допускает установку на ПУТЯХ эвакуации турникетов и т.д. при соблюдении определённых условий, в проёмах эвакуационных выходов не предполагается. |
| |
|
[11.04.2016 10:26:36] | | >Так п.36 ППР также не разрешает, а запрещает и ничем не противоречит п.7 ст.89 ФЗ-123
Именно так. Если "без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать" - демонтируется, если возможность есть - переходят к техническому регулированию и руководствуются требованиями, которые действовали при установке. |
| |
|
[11.04.2016 10:28:39] | | И? Та и в моём варианте не допускается установка турникетов в проемах выходов. Что не так? |
| |
|
[11.04.2016 10:29:54] | | Этот вопрос к ув.FlintFD ®. |
| |
|
[11.04.2016 11:08:31] | | Ув. один из них (в запасе) ®, а на кой дублировать норму закона?
Вообще о чём разговор то? О том что теперь в коридоре можно ставить турникет а раньше нельзя было, а в дверях выходов как нельзя было так и сейчас нельзя, или о чём то ещё разговор? А выше разговор был о том что эвак выход= эвак пути, с чем я вроде несогласен, напару с ФЗ-123 (и чему меня 8 лет обучали) , и всё :))) |
| |
|
[11.04.2016 15:51:35] | | Да, норма не дублируется, а всего аналогична для документов разного уровня и предназначения.
Коридоры, лестницы, вестибюли и т.д., и устроенные в них проемы - это всё путь эвакуации, который в свою очередь содержит разные элементы (горизонтальные, наклонные, вертикальные пути эвакуации, а также дверные проемы на пути следования от начальной до конечной точки на данном пути.
Несмотря на то, что они предназначены обеспечивать одну и ту же цель, требования всё же к ним немного разные. |
| |
|
[11.04.2016 16:09:33] | | Уважаемые коллеги.
Обсуждаемое изменение внесено следствии проталкивания данного вопроса бизнесом, завязанном на предоставлении оборудования и услуг в области охраны.
Вспомните, как пытались установить турникеты (системы) в школах и т.д.
Было разъяснение, что низяяя.
Но, так как в мэчэсэ - нельзя, но согласны на контакт с бизнесом, то просто продавили изменение в нормативке.
Спор о том, выход или путь, не совсем корректен.
Попробуйте вкантырить турникет в дверной проем (выход).
Рассматривать (до изменений) было необходимо, как единое целое - путь+выход, т.е. как путь движения людей при эвакуации.
В случае, если на пути эвакуации установлена дверь, то она являлась дверью на пути эвакуации.
Теперь разрешено установить, например турникет.
Но, установка подобного оборудования не должна ухудшать эвакуацию, а так же ширину, высоту и т.п. - не должно создавать препятствий.
Как-то так. |
| |
|
[11.04.2016 16:30:39] | | Кхе-кхе.. Позвольте вопрос? Если я правильно помню - запрещается блокировать двери эвакуационных выходов в открытом положении? |
| |
|
[11.04.2016 16:40:07] | | Тема превратилась в переливание из пустого в порожнее... можно закрывать. |
| |
|
sani
[13.04.2016 14:49:17] | | Если разбить абзац на пункты, то п.1, 2, 3, 4 и 6 получаются самостоятельными, а куда относится п.5. Интересно изменили, кому как надо, так и прочитают. А в итоге ГПН нарушение запишет и штраф на тебе.
запрещается:
а) 1. устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах),
2. устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии,
3. вращающиеся двери и турникеты,
4. а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей,
5. при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства.
6. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств; |
| |
|
[13.04.2016 15:19:10] | | FlintFD ®
Вообще о чём разговор то? О том что теперь в коридоре можно ставить турникет а раньше нельзя было,
А с чего вы взяли, что теперь можно ставить турникеты на путях эвакуации.Ведь написано - запрещается устанавливать вращающиеся двери и турникеты. Как я писал ранее, надо разобраться с п.5. |
| |
|
[13.04.2016 16:55:35] | | sani ® <<<Если разбить абзац на пункты, то п.1, 2, 3, 4 и 6 получаются самостоятельными, а куда относится п.5>>>
п.5 является продолжением п.4.
запрещается:
устанавливать ... а также другие УСТРОЙСТВА, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии УКАЗАННЫЕ УСТРОЙСТВА.
|
| |
|
[13.04.2016 22:32:23] | | sani ®
Если разбить словосочетание "Федеральный закон" на пункты:
1) Федеральный
2) Закон
От жешь блин, как же эти два слова между собой могли сочетаться? По отдельности вполне себе непонятные слова. И вместо любого из слов можно подставить нужное в конкретный момент слово, например "Физический закон", упс, а у нас тут разговор вообще про Физику, вот Броуна изучаем... |
| |
|
пристроенный бывший
[25.05.2016 7:52:50] | | чем дальше в лес, тем больше дров. |
| |
|
[25.05.2016 8:03:40] | | Так-то так но требования к ширине пути эвакуации никто не отменял. И много Вы знаете турникетов с шириной свободного прохода хотя бы 0.7м? Я уж не говорю про 1.2.
Под заказ - да могут хоть метровые планки сделать. Если высота и ширина позволит. Но механическая прочность и долговечность такого устройства представляется мягко говоря несколько сомнительной.
И как вращающуюся дверь заблокировать в открытом состоянии что бы она не препятствовала _свободной_ эвакуации?
Не говоря уж о разночтениях с ФЗ что же реально изменила эта поправка? |
| |
|
[25.05.2016 9:36:18] | | "FlintFD ®
Если разбить словосочетание "Федеральный закон" на пункты:
1) Федеральный
2) Закон
От жешь блин, как же эти два слова между собой могли сочетаться? По отдельности вполне себе непонятные слова. И вместо любого из слов можно подставить нужное в конкретный момент слово, например "Физический закон", упс, а у нас тут разговор вообще про Физику, вот Броуна изучаем..."
Ну молодец, физик-приколист! А теперь расскажи нам, неучам, смысл данных изменений и порядок эксплуатации эвакуационных путей и выходов.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|