| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2016 14:45:45] | | Ищу логики в следующей ситуации:
Есть у нас ответственный за пожарную безопасность, он уже обучен как ответственный за ПБ в ООО "Рога", необходимо ли ему проходить обучение ПТМ и получать еще одно удостоверение по ответственному за ПБ в ООО "Копыта"? СРО требует подложить копию удостоверения, я предлагаю приложить копию существующего удостоверения с другой фирмой но с приказом о работе в нужной ферме, со мной не соглашаются и требуют срочно обучиться еще раз. Я не понимаю, зачем человеку обучаться по 10 раз по одной и той же программе, если он работает на 10 фирм.
К примеру: я работаю сразу в 2-х фирмах (их на самом деле больше), инженером по пожарной безопасности более года, до этого 8 лет инжереном по ПБ на гос. службе, стаж инженера по ПБ не прерывался ни на один день. На основании этого я постоянно отказываюсь от прохождения пожарно-технического минимума. Мне, человеку который сам неоднократно обучал людей, не хочется получать липовую-вшивою корочку, при наличии диплома и опыта работы.
Где я не прав?
|
 | |
|
[07.04.2016 15:25:47] | | Не регламентируется вроде. Просто в 645 приказе есть: "...пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре". |
| |
|
[07.04.2016 16:23:03] | | Gidrant ® согласен с тобой. У меня самого такая же ситуация в ГПН 6 лет непрерывно, теперь в конторе, только есть зацепка для инспектора (при его принцыпиальности) пункт 33 Приказа МЧС №645 от 12.12.2007 "НПБ по обучению". "Работники организаций, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, а также работники федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности и его структурных подразделений, преподаватели образовательных учреждений, осуществляющие преподавание дисциплины "пожарная безопасность", имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) могут не проходить обучение пожарно-техническому минимуму."
|
| |
|
[07.04.2016 16:26:04] | | По поводу приказа и удостоверения с наименование другой фирмы считаю что придраться не к чему, человек обучен? обучен! работает в организации? работает! Привлечь к адм.ответственности в этом случае никак не получится. |
| |
|
[07.04.2016 16:31:28] | | Maloy52 ®, я об этом и говорю "Работники организаций, имеющие квалификацию инженера (техника) пожарной безопасности, имеющие стаж непрерывной работы в области пожарной безопасности не менее пяти лет, в течение года после поступления на работу (службу) могут не проходить обучение пожарно-техническому минимуму" - это значит, что если я устроился на работу не на такую должность, то обучение надо проходить через год, после смены области деятельности, но я так же остался работать "в области пожарной безопасности".
Админ сменил название темы, она называлась "ПТМ" и вопрос задавался: "приложить копию существующего удостоверения с другой фирмой но с приказом о работе в нужной фирме". |
| |
|
[07.04.2016 16:31:56] | | "ищу логики"...
Есть логика. Она в том заключается, что документ о прохождении ПТМ - это всё таки ДОКУМЕНТ. Термин документ подразумевает возможность гарантированной идентификации того, кто выдал документ и того, кто его получил. Для гарантированной идентификации того, кто получил документ, не достаточно его ФИО - надо и место работы. Иначе получится, что вы просто нашли на улице удостоверение, содержащее одинаковое ФИО - но она не ваше, потому что она принадлежит ФИО из "рога", а у вас просто такое же фио, но вы из "копыт". это возможно разные люди. требуется гарантированная идентификация.
работаем в 10 фирмах - учимся 10 раз
|
| |
|
[07.04.2016 16:38:22] | | ибо ®, документ выдается о прохождении обучения конкретному лицу и там, зачем-то, пишется название организации где он в настоящий момент работает, но это не исключает того, что он прошел обучение. У вас есть диплом об образовании? Там указана ваша фамилия, вы сменили фамилию и везде прилагаете справку о смене фамилии, но не идете заново учиться. А "нашли на улице" - тк это обо всех документах можно так сказать. |
| |
|
[07.04.2016 16:45:17] | | Gidrant ® ну не знаю, тут мне кажется можно двояко трактовать этот пункт))) PS. ))))Я тоже не учусь))))) Что они мне там скажут нового???? Ничего!!!! |
| |
|
[07.04.2016 16:46:31] | | Я думал так: работал инспектором МЧС 6 лет, потом ушел в контору и через год надо ПТМ. |
| |
|
[07.04.2016 16:46:44] | | "вы сменили фамилию и везде прилагаете справку о смене фамилии, но не идете заново учиться" - СПРАВЕДЛИВО. Тогда логично действовать и тут таким путем: - сменили название организации в рамках реорганизации и приложили к документу ПТМ соответствующую справку.
Но если занимаете рабочие места в 10 организациях, то надо бы иметь на руках 10 удостоверений, чтоб можно было бы одного человека (владельца 10-ти удостоверений) ГАРАНТИРОВАННО идентифицировать по отношению к рабочему месту конкретной организации |
| |
|
[07.04.2016 16:49:35] | | ибо ® я с тобой не согласен! Есть ФИО есть паспорт в конце концов!!! А если я в ста организациях, мне что сто раз обучаться по одной и той же программе????? А кто меня накажет и за что если у меня будет одно удостоверение? |
| |
|
[07.04.2016 17:12:11] | | "я с тобой не согласен".... для этого и форум...
Одна организация - одно удостоверение. Сто организаций - сто удостоверений. паспорт идентифицирует личность без привязки к организации. Паспорт один, потому что его обладатель - один. Организаций 100, значит и 100 удостоверений с привязкой к конкретной организации. |
| |
|
[07.04.2016 17:15:16] | | ибо ® подтверди пожалуйста нормативным документом что должно быть 100 удостоверений |
| |
|
[07.04.2016 17:20:43] | | Название организации в удостоверение попадает случайно, так как в удостоверение пишется должность, по которой это обучение необходимо, для того, что бы "учебный центр" мог отчитаться, что обучил того, кого необходимо. А знания, полученные при обучении, остаются с человеком, и не важно где он будет работать в течении 3х лет. |
| |
|
[07.04.2016 17:27:57] | | "подтверди пожалуйста нормативным документом что должно быть 100 удостоверений"
Не вопрос.
645й приказ определяет:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Итак, ответственные за инструктажи берутся не с улицы, а из числа работников организаций.
Ответственные за инструктажи назначаются ПРИКАЗОМ руководителя ОРГАНИЗАЦИИ.
Таким образом не возможно назначить ответственным за инструктажи работника иной другой (чужой) организации.
Таким образом ответственным за инструктажи может быть только свой собственный работник конкретной ( а не чужой иной другой) организации.
Таким образом :
Одна организация - одно удостоверение. Сто организаций - сто удостоверений. Паспорт идентифицирует личность без привязки к организации. Паспорт один, потому что его обладатель - один (паспорт не привязан для идентификации его обладателя к организации и ПРИКАЗУ руководителя). Если организаций 100, значит и 100 удостоверений должно быть с привязкой к конкретной организации (удостоверение ПТМ привязывается для идентификации его обладателя к организации, ПРИКАЗУ руководителя).
|
| |
|
[07.04.2016 17:32:06] | | ибо ®, не убедили. |
| |
|
[07.04.2016 17:56:10] | | п.41. Проверка знаний требований пожарной безопасности специалистов и работников организации осуществляется по окончании обучения пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и проводится квалификационной комиссией, назначенной приказом (распоряжением) руководителя организации, состоящей не менее чем из трех человек.
42. В состав квалификационной комиссии входят руководители и штатные педагогические работники обучающих организаций и по согласованию специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, органов государственного пожарного надзора.
46. Внеочередная проверка знаний требований пожарной безопасности работников организации, независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится: при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по пожарной безопасности (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей).
Ну вот нашел за что можно бы зацепиться, однако фраза "если новые обязанности требуют дополнительных знаний по пожарной безопасности" - рубит весь смысл проверки знаний.
|
| |
|
[07.04.2016 18:04:38] | | Назначил приказом человека с другой организации, заключив с ним предварительно определенный договор! И что хотите сказать так нельзя? Где написано что ответственный должен быть именно с той организации в которой работает?????????? |
| |
|
[07.04.2016 18:13:03] | | да, так нельзя. написано в 645 пункты 12, 17, 18, 22, 27, 29, 36
в некоторых организациях, имеющих объектовую ПО, вводный инструктаж прямсегодня проводится представителями объектовой ПО - это следует признать злостным нарушение законодательства (см. п.12 645-го) |
| |
|
[07.04.2016 18:14:09] | | Maloy52 ®, ответственный за что? Если за обучение работников, то такой вариант возможен, если ответственный за пожарную безопасность, то руководитель не может назначать ответственным человека, который у него не работает. |
| |
|
[07.04.2016 18:17:09] | | ибо ®, ну да, тут соглашусь и п.40 |
| |
|
230563
[07.04.2016 18:39:47] | | По аналогии, при сдаче объекта новостроя для подключения к сетям электроснабжения требуется ответственный за электрохозяйство, обученый, и имеющий 4-ю группу допуска. Это круче, чем пожарка. Так у нас не было, взяли по договору человека со стороны, с действующим удостоверением, назначили ответственным (хотя в его удостоверении тоже указано название другой организации). Он все оформил. Так, что предполагаю, неправильно иметь удостоверение на каждую организацию. Нужно обратиться в суд. Он все решит правильно и вынесет определение. |
| |
|
[07.04.2016 18:51:15] | | 230563, вот только что обсудил эту тему с главным энергетиком. В ПТЭП есть аналогичная фраза "при назначении или переводе работников на другую работу" но нет слов "если новые обязанности требуют дополнительных знаний". И проводится не обучение, а проверка знаний и выдается новое удостоверение.
|
| |
|
[07.04.2016 19:00:15] | | тоже считаю что 10 удавок на 10 контор бредом сивой кобылы.
лично я вообще не собираюсь получать эту корочку, прохожу повышение квалификации раз в 5 лет как специалист ПО в виду определенной необходимости, им и ткну, и в суд схожу с удовольствием. |
| |
|
[07.04.2016 21:24:53] | | В шести организация работаешь инженером по пожарной безопасности, шесть удостоверений о прохождении ПТМ имеешь. Только так. Ибо несёшь ответственность за пожарную безопасность каждой фирмы наравне с директором каждой фирмы. |
| |
|
Maloy52 ®
[08.04.2016 9:32:50] | | все равно я не согласен что 10 контор - 10 удостоверений если человек один, может он тут на пол ставки и тут на пол ставки, есть же еще ТК РФ кроме всего |
| |
|
[08.04.2016 10:51:07] | | ибо вообще.. Причем тут паспорт. Удостоверение выдается в подтверждение прохождения обучения и (что самое главное) успешного прохождения проверки знаний. Оно выдается человеку. Если вам не достаточно ФИО предоставьте протокол, договор, наконец справку от УЦ. Если хотите повторно аттестуйтесь. Но 100 организаций - 100 удостоверений это маразм. Формализм крайней степени, когда думать некогда. |
| |
|
[08.04.2016 11:16:55] | | abra121 ®, как связаны наличие удостоверения ПТМ и ответственность за ПБ? Если что-то случится, а я не обучен - то смогу отмазаться от ответственности? Это тогда надо при пожаре сжигать удостоверение. |
| |
|
Maloy52 ®
[08.04.2016 11:39:15] | | Zelial ® полностью с тобой согласен.
|
| |
|
[08.04.2016 12:06:35] | | Гидрант, первый пост:
".....Ищу логики в следующей ситуации:
Есть у нас ответственный за пожарную безопасность, он уже обучен как ответственный за ПБ в ООО "Рога", необходимо ли ему проходить обучение ПТМ и получать еще одно удостоверение по ответственному за ПБ в ООО "Копыта"? СРО требует подложить копию удостоверения, я предлагаю приложить копию существующего удостоверения с другой фирмой но с приказом о работе в нужной ферме, со мной не соглашаются и требуют срочно обучиться еще раз. Я не понимаю, зачем человеку обучаться по 10 раз по одной и той же программе, если он работает на 10 фирм......"
ответственный за ПБ в ООО "Рога"
ответственный за ПБ в ООО "Копыта"
.....
.....
.....
и так еще пять раз.
Удостоверение выдаётся именное о том, что ФИО "прошёл(-шла) обучение мерам пожарной безопасности по программе пожарно-технического минимума для ....ответственных по ПБ (такой то организации).......(указать категорию) в объёме 7 часов.
Удостоверение номерное, подписи, печати имеются. Выдано ООО"ДПО". Протокол №
Если осуществляется работа по подписанному договору, человек принимается на работу именно как "....К примеру: я работаю сразу в 2-х фирмах (их на самом деле больше), инженером по пожарной безопасности более года.....". Т.е. он изначально берёт на себя ответственность за пож. безопасность. Поэтому и в договоре прописывается его ответственность.
В удостоверении четко прописана организация где человек работает, как можно в каждой из 10 организаций пользоваться удостоверением которое выписано на лицо работающее в другой организации?
С другой стороны почитав литературу понял, что сведений по этому вопросу нет, т.е. что хочешь то и делай (как со стороны работника, так и организации). Правовая "дырка"-лакуна.
|
| |
|
[08.04.2016 12:12:09] | | abra121 ®, я повторю свое мнение: "в удостоверение пишется должность, по которой это обучение необходимо, для того, что бы "учебный центр" мог отчитаться, что обучил того, кого необходимо". Если человека увольняют - то знания не исчезают, как в фильме "Час расплаты" или "Люди в черном". |
| |
|
Maloy52 ®
[08.04.2016 13:04:08] | | abra121 ® наконец - то убедили))))) что за это привлечь не возможно)))))) |
| |
|
[08.04.2016 23:36:15] | | Gidrant ®
[08.04.2016 12:12:09] abra121 ®, я повторю свое мнение: "в удостоверение пишется должность, по которой это обучение необходимо, для того, что бы "учебный центр" мог отчитаться, что обучил того, кого необходимо". Если человека увольняют - то знания не исчезают, как в фильме "Час расплаты" или "Люди в черном".
Гидрант!
Я уважаю Ваше мнение.
Однако мы многонациональная большая страна в которой много проверяющих организаций, а в них много сотрудников.
Поверьте найдётся среди сотрудников проверяющих организации где работают "инженером по пожарной безопасности более года" противогидрант который задастся вопросом "А почему в удостоверении о прохождении ПТМ указана другая организация, она к Вам отношение имеет?".
Удостоверение то выдаётся "именное о том, что ФИО "прошёл(-шла) обучение мерам пожарной безопасности по программе пожарно-технического минимума для ....ответственных по ПБ (такой то организации).......(указать категорию) в объёме 7 часов.
Удостоверение номерное, подписи, печати имеются. Выдано ООО"ДПО". Протокол №".
Ещё раз повторю - "Удостоверение номерное, подписи, печати имеются. Выдано ООО"ДПО". Протокол №". Т.е. имеет статус документа строгой отчётности.
С уважением. Но непониманием Вашей упёртости. Проще завести удостоверение за 700руб., чем тратиться на вазелин и быть "дежурной ж.пой". |
| |
|
[11.04.2016 11:06:35] | | 3500 рублей х10 - 35000. А главное знаний будет в 10 раз больше. |
| |
|
[10.05.2016 10:37:56] | | Удостоверение выдается после протокола проверки знаний.
Важен протокол проверки знаний - это документ.
В протоколе, комиссия и председатель комиссии ООО "Рога". Отвечает за обеспечение ПБ директор ООО "Рога"...
Логика: директор ООО "Копыта" берёт Вас на должность... и проводит входной контроль знаний по ОТ, ППБ, должностным и производственным инструкциям и т.п., и, опа, ППБ вы знаете, в протоколе входного контроля знаний отмечаем: подготовка по ППБ не требуется, сразу экзамен. Перечень вопросов по ППБ согласно программы ПТМ в ООО "Копыта". Проверку знаний прошёл... Удостоверение оформили... Или Вы привыкли сдавать экзамен в конторе которая Вас учила? Проверка знаний исключительно комиссией организаци ООО "Копыта"... |
| |
|
Александр
[21.05.2016 2:07:12] | | В удостоверении ПТМ должно быть обязательно указано наименование программы ПТМ (для торговли, офиса, производства, огневые работы, школы и дошкольные, бытового обслуживания и т.д.) Чего не делают многие обучающие организации, тем самым нарушают образовательные стандарты. Пишут типа прошел ПТМ, а какой именно не пишут. Даже многие не знают, что с 2013 года минимальное кол-во часов должно быть не менее 16 часов ( а не так как в 645 приказе 7, 10,11,14).
Требований, что Иванов должен иметь в каждой организации по удостоверению не существует. Это все придумки тех кому хочется очень денюжки.
Принцип следующий - если Иванов работает на производстве то удостоверение годится на всех производствах и в разных организациях. А вот Если Иванов еще работает в торговой организации тогда он несомненно должен пройти ПТМ для торговли, баз и складов.
А вообще 645 приказ устарел как .... мамонта. Он переписывал и мало менялся с советских времен. Если внимательно его читать то можно в прочитать отголоски 70-х. ( типа - категории производств).
Принцип подготовки по ПТМ по видам деятельности (торговля , школы и т.д.) морально устарел.
Были попытки ВНИИПО разбить ПТМ по принципу функциональности объектов Ф1 - Ф5 более логичен, но и это на все не дает ответ, т.к. объект может быть многофунциональным. А про профессиям огневых работ просто забыли.
Нового стандарта в области обучения пожарной безопасности по федеральной целевой программе так и не появилось, а лишь конспекты ВНИИПО.
Обучение ПТМ превратилось в стране в полное .....мо. Нет никаких жестких требований к оснащению процесса обучения и к преподавательскому составу. И почему дистанционные технологии разрешены к реализации программ связанных с жизнью и здоровьем людей, я не пойму хоть ....
ПТМ превратился в базар, кто берет меньше и не учит, тот "на коне".
Задайте себе вопрос, а действительно ли мы боремся за снижение гибели на пожарах и улучшение статистических показателей, которые у нас самые дерьмовые в мире.
Господа любимое руководство МЧС срочно нужно ввести жесткие критерии к реализации программ пожарной безопасности. И обязательно ввести обязательную аккредитацию образовательных организаций реализующих программы по пожарной безопасности. Вы посмотрите документы минтруда и ростехнадзора как они акредитуют тех кто реализуют их направления.
Этож как надо не любить пожарное дело, что бы разрешать каждому в подворотне преподавать или вообще просто выписывать всякие дерьмовые документы.
Ко мне приходят всякие руководители и многие говорят что такие лекции слышит первый раз в жизни, благодарят и т д. А все потому что работают в учебном центре 4 человека, пенсионера пожарной службы "с пожарным стволом в голове" и радуются что пришли ученики. А учеников становится меньше и меньше. Звоню в крупную торговую организацию говорю, что случилось почему не приходите. А в ответ, так теперь москва дистанционно учит по скайпу всю торговую сеть, а люди как работали так и работают без отрыва от производства и какой стороной подойти к огнетушителю не знали и не знают.
А что касается понимания требований 645 приказа со стороны ГПН, то многие инспектора его плохо знают, от чего порой при проверках проявляют бурную фантазию. Порой многих молодых инспекторов очень бы хотелось посадить за парту и все им растлумачить, что бы народ не смешили.
Ваш вопрос возник потому что Стандарта обучения по пожарной безопасности нет в стране. А приказ 645 из-за своей старости и недоделанности дает повод бурных фантазий.
С уважением ко всем любящим пожарное дело, и тем кто презирает шарлатанов в пожарном деле! Здоровья ВАМ и терпения.
|
| |
|
[27.05.2016 16:13:52] | | Зря Вы отказываетесь от обучения. Пожарно-технический минимум для руководителей и специалистов это первая необходимость. Я в своё время, будучи руководителем энергетической компании, тоже отказался от прохождения ПТМ. В последствии очень пожалел. Государственная пожарная служба нагрянула на наше предприятие с поверкой. Внеплановой, конечно, но всё же с проверкой. В итоге ответственность за неисполнение законодательства лежала на мне, как на должностном лице, а на предприятие был наложен штраф. Ни много, ни мало, а 400 000 тысяч рублей. В итоге ПТМ всё-таки пришлось пройти и мне, и всем специалистам. Обучение мы проходили дистанционно, без отрыва от работы в ООО "Протэкт" http://protectfire.ru/obuchenie-po-p... . Это одна из немногих компаний, которая обучает специалистов дистанционно. Да и цена за учёбу намного меньше штрафа, который мы заплатили. Очень жалею, что не сделал всё вовремя. |
| |
|
[27.05.2016 16:25:48] | | Спам пошел.
Bukashikus ®, вы правда думаете, что я не разбираюсь в проверках и штрафах? ))) |
| |
|
[27.05.2016 16:30:03] | | Я думаю все уже обсудили, что не надо 100 удостоверений для одной и той же категории работников. |
| |
|
Иван Кук
[01.09.2016 18:01:25] | | По всем правилам получается, что можно разок обучиться и пусть на том спасибо говорят.
Резон такой. Из Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" Статья 25. Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности. Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится по программам противопожарного инструктажа и (или) пожарно-технического минимума.
Порядок, виды, сроки обучения работников организаций мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ профессионального обучения, порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Аналогично записано и в правилах противопожарного режима в РФ (Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390)
Оба документа ссылаются на приказ МЧС РФ от 12.12.2007 №645, в котором написано, что если ты ответственный за пожарку или проводишь инструктаж по пож. безу, то ты должен быть обучен (п.36), и, если ты состоишь в комиссии в этой организации, то ты тоже должен быть обучен (п.43). Если это условие выполняется, а оно выполняется, так как уже было пройдено обучение и была успешна сдана проверка знаний, то можно спать спокойно с одним удостоверением, хоть в нем и записана другая организация.
(может быть если только не ПРИДИРАТЬСЯ к п. 31 в части: обучаются пожарно-техническому минимуму ... пожарной опасности технологического процесса и производства организации) |
| |
|
[01.09.2016 22:54:39] | | Это пункты статьи 60 закона об образовании в РФ.
10. Документ о квалификации подтверждает:
1) повышение или присвоение квалификации по результатам дополнительного профессионального образования (подтверждается удостоверением о повышении квалификации или дипломом о профессиональной переподготовке);
2) присвоение разряда или класса, категории по результатам профессионального обучения (подтверждается свидетельством о профессии рабочего, должности служащего).
11. Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
12. Лицам, не прошедшим итоговой аттестации или получившим на итоговой аттестации неудовлетворительные результаты, а также лицам, освоившим часть образовательной программы и (или) отчисленным из организации, осуществляющей образовательную деятельность, выдается справка об обучении или о периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому организацией, осуществляющей образовательную деятельность.
15. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении по образцу и в порядке, которые установлены этими организациями самостоятельно.
А ПТМ это дополнительное профессиональное образование по повышению квалификации.
|
| |
|
Иван Кук
[02.09.2016 10:01:26] | | сынок алешенька ®, так что это значит? Нужно повторно обучаться и получать документ о квалификации на другую организацию при непросроченном обучении (например, не прошло 3 года, не взрывопожароопасное производство), полученное на другой работе с отрывом от производства в УЦ, имеющем право осуществлять образовательную дейтельность? |
| |
|
Иван Кук
[02.09.2016 11:17:13] | | сынок алешенька ®, так что это значит? Нужно повторно обучаться и получать документ о квалификации на другую организацию при непросроченном обучении (например, не прошло 3 года, не взрывопожароопасное производство), полученное на другой работе с отрывом от производства в УЦ, имеющем право осуществлять образовательную дейтельность? |
| |
|
[06.09.2016 18:20:10] | | сынок алешенька ®, 645 приказ возвел то, чему раньше обучали уборщиц и подсобных рабочих в ранг повышения квалификации. |
| |
|
[06.09.2016 18:45:28] | | Александр®"...А все потому что работают в учебном центре 4 человека, пенсионера пожарной службы..."
Иной раз тоска берёт на периодическом обучении от первобытности преподавательского состава. Оторваны от действительности, от жизни. Одна польза на таких занятиях коллегами пообщаться. Вот и всё! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|