| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2016 21:12:16] | | Приветствую всех!
А какими программами для проектирования СПС вы пользуетесь? Автокад? Компас? Нанокад? Какие-то доп. модули к ним? Что будет самым удобным для проектирования? |
 | |
|
[26.03.2016 21:17:06] | | Лучше не придумали: http://cleverplus.ru/UserFiles/Image...
А если слишком сложно будет в освоении, пробуйте Архикад, с написанием своих объектов :) |
| |
|
[26.03.2016 23:30:47] | | Пора переходить на Нанокад. |
| |
|
[27.03.2016 8:57:32] | | Зачем? |
| |
|
[27.03.2016 9:01:41] | | архикад рулит )) |
| |
|
koks ®
[27.03.2016 9:14:56] | | Компас |
| |
|
[27.03.2016 9:33:31] | | Автокад.
Цитата Nike 26.03.2016 23:30:47 Пора переходить на Нанокад. --Конец цитаты------
в нем стало можно работать? |
| |
|
[27.03.2016 11:43:55] | | В принципе нас не спрашивают. Встречался, что экспертиза требует чертежи в автокаде. Крупные заказчики требуют чертежи в автокаде. Бюджету вроде все равно. Если попробуете поменять место работы и устроится в проектную контору затребуют знание автокада. Мотался тут в поисках рабочей вакансии. В проектный отдел крупного завода на проектирование электрики берут только со знанием автокада.
Тут попутно еще куча вопросов возникает. В свободном доступе на месяц Вы можете скачать Автокад16. Программа требует много ресурсов, процессор, память, свободное место жесткого диска. Скажем из под Windows XP она работать не будет.
Из опыта скажу, что минимум раз в полгода, что-то в ПО слетает и требуется переустановка Windows. Проблема решается быстро если есть под рукой дистрибутив. Вызывать мальчиков-установщиков себе дороже выходит. |
| |
|
[27.03.2016 18:43:52] | | Только автокад. Скачать на торрентах не составит труда.
За доп. модулями обращайтесь к Ув. Nike ® |
| |
|
[27.03.2016 19:21:22] | | Работатайте в том, в чем умеете и в чем вам удобно. Конвертнуть сейчас можно что угодно во что угодно.
Но не забывайте, что прогресс не стоит на месте. |
| |
|
[27.03.2016 20:43:22] | | а я в Визио лабаю... а другая знакомая контора - так вообще в Корел Дро, извините... :) |
| |
|
[27.03.2016 21:33:30] | | ув. Nike, можете поделиться доп. модулями? Мой адрес "tregart собака mail точка ru"
Если кого-нибудь не затруднит - скиньте пример нормального проекта, пожалуйста. А то я делаю чертежи изредка, и мне кажется, что не очень-то профессионально. Нужен некий маяк, на который стоит ориентироваться.
В Визио несколько раз видел проекты. ИМХО Визио не для того делано. В ней СКСку рисовать только. |
| |
|
[27.03.2016 21:36:53] | | kazakru ®
А чем Архикад лучше Автокада? |
| |
|
[27.03.2016 22:30:57] | | Цитата IDok 27.03.2016 20:43:22 а я в Визио лабаю... --Конец цитаты------
планировки руками рисуете? |
| |
|
[27.03.2016 22:32:21] | | ну хотя бы тем, что умею только в нем )))
в архикаде соответственно очень удобно архитектуру вычерчивать + свои объекты
а вообще выше правильно написали - чертите в том в чем умеете, хоть в паинте.. )) |
| |
|
[28.03.2016 7:31:18] | | Компас! Не очень удобно, когда присылают планировки в dwg, надо наверное заставить себя уже переучиться, но столько всего сделано, рыбы на любой вкус. |
| |
|
[28.03.2016 8:10:34] | | Случалось работать и в Автокаде и в Компасе и в Визио - каждый раз то, что в конторе было стандартом.
Быстрее и проще всего в Визио работать, когда маленькие проектики. А вообще для небольших объектов разница непринципиальна, да хоть на кульмане, это же всего лишь инструмент, а не "смысл жизни".
|
| |
|
[28.03.2016 9:08:09] | | Автокад (пока работал в "ооошечке") А щас все более официально (проверки какие то были): бесплатный нанокад (честно говоря, для проектирования достаточно сигнализации его хватает). |
| |
|
[28.03.2016 12:51:47] | | Нанокад и Компас - отечественные, Автокад - США и Архикад - Германия (собственники). Смена САПР - реальное импортозамещение, в отличие от железа. |
| |
|
[28.03.2016 13:01:19] | | j_flack ®
в чем импортозамещение Нанокада? в русских кнопочках и нескольких вшитых лиспов? |
| |
|
[28.03.2016 13:19:37] | | Импортозамещение Нанокада в том, что Центробанку не нужно закупать дополнительно валюту для потребителей.
Экономический рост сдерживается ограничением платежного баланса, поэтому необходимо предпринимать действия для увеличения экспорта или ограничения импорта. |
| |
|
[28.03.2016 14:12:11] | | А что за "Дополнительные модули для Автокада"? Ими как-то можно автоматизировать работу?
zerber ®
Честно говоря всегда думал, что нанокад - исключительно русский софт. Неужели и он из Китая привезен? |
| |
|
[28.03.2016 14:48:52] | | Модули - это разного рода макросы, выполняющие определенные повторяющиеся действия
- http://prntscr.com/al1947
- http://prntscr.com/al19r1
Нанокад - те же модули, но вшитые внутрь, не вылетающие, 100% рабочие, с которыми колдовать не надо. |
| |
|
[28.03.2016 14:58:22] | | Viss ®
А где такие модули скачать можно? А то я по привычке, в голом автокаде.
|
| |
|
[28.03.2016 15:01:55] | | Вообще - За доп. модулями обращайтесь к Ув. Nike ®
Есть dwg.ru там много чего выкладывают. Можете мне написать - заодно обсудим перспективы. |
| |
|
[28.03.2016 15:39:23] | | >. Встречался, что экспертиза требует чертежи в автокаде. Крупные заказчики требуют чертежи в автокаде. <
А как узнает, что чертежи сделана не в Нанокаде?
А если денег нет у организации, тогда что ли разрывать договор?
У фирм которых "нет" денег, пользуются Нанокадом.
>Viss ®
[27.03.2016 18:43:52] Только автокад. Скачать на торрентах не составит труда.<
А что подталкиваешь людей пользоваться пиратскими копиями? |
| |
|
[28.03.2016 15:39:57] | | Tregart ®, кроме доп.модулей, можно рутинную работу по оформлению и печати документации автоматизировать стандартными средствами Autocad. Как пример - листы, подшивки, внешние ссылки, шаблоны. |
| |
|
[28.03.2016 15:47:13] | | У бесплатного нанокада есть минус - блоки не редактируются.
Если всё же они редактируются в бесплатном нанокаде, то как? |
| |
|
[28.03.2016 16:24:34] | | Tregart
Я очень сомневаюсь, что нановцы не использовали существующие CAD наработки. Может быть конечно их сотрудники это челябинские политехи из 80х годов, тогда да, может быть и можно назвать их продукт исключительно Российским. Пока что я кроме модифицированного автокода у них ничего не вижу. |
| |
|
[28.03.2016 17:00:54] | | >> Пока что я кроме модифицированного автокода у них ничего не вижу.
Так так и есть. Это видно невооруженным взглядом.
>> А что подталкиваешь людей пользоваться пиратскими копиями?
Это норма. Сейчас и датчики и кабель - пиратские.
|
| |
|
[28.03.2016 17:23:41] | | Кого из производителей извещателей подделывают? |
| |
|
[28.03.2016 18:46:22] | | kazakru ® [27.03.2016 22:32:21] а вообще выше правильно написали - чертите в том в чем умеете, хоть в паинте.. ))
===================================================
Это не совсем правильно, в чем-то даже вредно. Хороший инструмент позволяет сделать больше (лучше, дешевле, качественнее). По меньшей мере надо быть в курсе существующих пакетов и их возможностей. И скорее всего их использование позволит быть более востребованным на рынке. Кстати, на мипс-е Рубеж предлагал свои примочки для автокада совершенно бесплатно, хотя они возможно исключительно под его оборудование заточены. |
| |
|
[28.03.2016 18:59:53] | | Нина ® @планировки руками рисуете?@
зачем? экспортирую из автокада |
| |
|
[28.03.2016 19:07:53] | | >> IDok ® [28.03.2016 18:59:53]
Я тоже начинал с Визио. Давайте по-честному, при экспорте dwg в vsd Вы как минимум теряете толщину линий и прочие настройки слоев.
Планировка получается не айс, при обратном экспорте Заказчику получается еще хуже (хотя вдруг Вы в pdf сдаетесь).
Так что с учетом того, что получаете планировки в dwg, работать лучше в dwg |
| |
|
[28.03.2016 19:19:17] | | ув. Nike и Viss.
Написал в личку.
Блин, я вообще не понимаю как вы в визио что-то делать можете? В ней же только структурки СКС рисовать. У нее все для этого есть. А для чертежей ОПС - ничего. |
| |
|
[28.03.2016 19:32:44] | | Для ОПС в Автокаде ещё более "ничего нет", чем в Визио. :)
А Нанокад-ОПС вроде как специально для ОПС. |
| |
|
[28.03.2016 19:33:41] | | Ну, Ув. Viss преувеличивает.
Никаких модулей для ОПС у меня нет.
Только окультуренная под себя база обозначений с инструментарием для вставки,
да кучка собраных по всему свету программок для упрощения рисовальческой работы -
всякие там нумераторы, для работы с текстами, атрибутами и тому подобная мелочевка.
Есть небольшие свои собственные примочки по автоматическому заполнению штампов в dwg и doc,
автоперечню оборудования на чертеже, но сделаны они через пень-колоду и вряд ли кому подойдут.
Просто я ловкий и умею рисовать быстро и при желании красяво. |
| |
|
[28.03.2016 19:46:24] | | Ну программа для машиностроительного черчения (Автокад) намного лучше для, по сути, архитектурного черчения. А что делать... Практически никого не волнует из заказчиков в чём, волнует совместимость выходного формата с возможными дальнейшими модернизациями в сторонних фирмах. И так уж исторически сложилось, что этот формат файла обзывается DWG. Теперь стоит вопрос насколько качественно та или иная программа поддерживает работу в DWG. Я хоть и не проектировщик, но ради интереса крутил множество САПР. Вопрос стоял именно в первую очередь в том, что больше понравится чисто внешне и будет боле менее дружелюбно к неподготовленному пользователю. Потом уже, после тесного знакомства, встал вопрос возможностей программы. И как то так получилось, что Автокад остался в стороне, ну не понравился мне изначально интерфейс. Каждый решает для себя в чём работать, а насиловать себя, чтоб быть "на одной волне со всеми" неблагодарная штука. Серьёзные пакеты позволяют вполне адекватно работать с DWG, и никаких проблем с передачей материалов в том формате какой нужен заказчику нет. |
| |
|
[28.03.2016 20:05:23] | | Tregart ® [28.03.2016 19:19:17]
Не поверите, также доп. модули и для Визио есть. Правда корявые, на мой взгляд. |
| |
|
[28.03.2016 21:37:15] | | Viss ® ну да, экспорт корявенький, не спорю. но есть. собсна, у меня обьекты махонькие, проще руками нарисовать. а парадигму автокада я к своему стыду так и не постиг :( |
| |
|
[28.03.2016 21:51:28] | | И еще я все ищу пример качественного проекта, на который можно будет ориентироваться.
Вот тут знакомые прислали проект из Москвы для образца(столичное качество, так сказать) https://yadi.sk/d/xMS8ZW2OqYa3W Скажите - это нормальный по московским меркам проект? Стоит делать также? |
| |
|
[28.03.2016 22:34:24] | | По московским меркам - туфта, и по оформлению, и по техническим решениям. |
| |
|
[28.03.2016 22:42:45] | | Нормально.
Какие расценики - такие и стенки. |
| |
|
[29.03.2016 13:30:48] | | уже лет 20 рисую в автокаде. Никакими доп. модулями не пользуюсь, ибо кто его знает, что будет с таким чертежом в новой версии - архитекторы пару раз делали чертежи в надстройке Civil, так потом тяжело было с ними работать.
Года три назад обучали ревиту, даже сделал в нем проект ОПС, что-то в программе даже понравилось. Но тогда это был редкий геморрой для слаботочников, да и сейчас, вроде бы, ситуация не сильно изменилась. Так что контора решила пока что на ревит не переходить, хоть и делает изредка ритуальные и угрожающие телодвижения в этом направлении. Недавно заказчик того объекта требовал изменить проект, было страшно, опять вспоминать как это все работает - но, хвала аллаху, денег за это платить не хотел и пошел в сад.
Visio - не только для структурок СКС, структурки ОПС тоже должны получиться, да и если сами планировки в визио, то деваться особо некуда, приходится в нем делать (экспорт в автокад не всегда корректно работает). Но, как правило, это какая-нибудь конура метр на два.
|
| |
|
[29.03.2016 16:59:01] | | Когда я получаю планировки здания для проекта АПС, то мне их приходится обычно "вычищать" от всего лишнего. Чем меньше на планировке присутствует информации кроме стен, дверных и оконных проёмов и экспликации - тем лучше.
Так что возможность супернавороченного и сверхкорректного экспорта планировок в программах я не ценю. А после "вычистки" планировки я еще и все оставшиеся линии преднамеренно делаю одинаковыми (отличаются у меня только МОИ линии, моего раздела) - так что корректность сохранения толщин линий меня тоже мало волнует. |
| |
|
[29.03.2016 18:24:22] | | Рустам74 >> Когда я получаю планировки здания для проекта АПС
охренеть.. Вы еще и в электронке чертежи получаете? У нас в лучшем случае нечитаемые планировки ПиБ дают на руки в бумаге, по сто раз пересканированные.. вот именно поэтому я пользуюсь архикадом... |
| |
|
[29.03.2016 19:14:30] | | Ув. kazakru ®, зато у Вас Архикад!
Вот примочка для упрощения рисования стен-окон-дверей в голом Автокаде - http://yadi.sk/d/i689D19CqZzGx.
Зажиточные могут купить PlanTracer (где-то есть старая бесплатная версия)
http://www.plantracer.ru/index.php?o...
Что делаю когда получаю планировки и генпланы сверху:
1. Очищаю чертеж от proxy-объектов сторонних КАД-ов с помощью ttp://forum.dwg.ru/showpost.php?p=177868&postcount=1
2. Нормализую все блоки с помощью http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2...
3. Удаляю ручками из чертежа весь ненужных хлам
4. C помощью команды WBLOCK делаю экспорт очищенного чертежа в другой файл - при этом еще избавлюсь от различного мусора
5. Открываю экспортированный чертеж, привожу все содержимое (кроме того что нужно оставить черным - экспликации, номера на помещениях и т.п.) в серый цвет.
6. Работаю. Планировки и генпланы в Модели, работа в Листах. Принцип "каждый чертеж - отдельный файл". Иногда многоэтажное здание каждый этаж в своем листе одного файла. |
| |
|
[29.03.2016 19:19:42] | | Да, забыл
3.1 Убиваю все многочисленные текстовые стили и привожу к одному с помощью http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2...
Предпочитаю гостовский шрифт GOST_AU.shx из Компас-графикс. |
| |
|
[29.03.2016 19:40:57] | | Нина ® [28.03.2016 22:34:24]
А пример нормального проекта можете показать?
Я, кстати, вообще не понимаю зачем в автокаде Листы нужны. Всегда в модели работаю. https://yadi.sk/i/IrHK9M3Gqa48L - вот так получается. |
| |
|
[29.03.2016 19:42:33] | | Viss ® [28.03.2016 20:05:23]
Ну все равно доп. модулями там ничего не решить. Использовать Визио для проектирования ОПС, все равно что вырезать гланды через анус.
Плюс визио в том, что там кривая обучения почти вертикальная. Освоить его - дело пары дней. Но и потолок у него низкий. |
| |
|
[29.03.2016 20:02:41] | | Tregart ®, Изучайте Архикад, вроде тоже всё просто, за пару дней можно научится сносно что то делать. Потом вдруг выясняется что можно автоспецификацию собирать, структурную схему автоматом делать, расчёты токопотребления автоматом, в пожаротушении аксанометрию по умолчанию выводить, разрезы двумя щелчками на плане этажа, и т.д. и т.п... насколько хватит воображения и... желания разбираться в программе, причём без дополнительных модулей (можно конечно и их, но смысла нет большого). Вот только чтоб всё работало и работа приносила радость (лёгкость) надо будет свои объекты писать, и под эти объекты настраивать Архикад, вот это и будет самой большой проблемой (а может и нет). В случае реальной работы и зарабатывая проектированием на хлеб, можно довести свой шаблон до состояния чтоб забыть про рутину ну вроде заполнения улового штампа (муть ещё та как по мне, с института ещё ненавижу), макет проекта собирается сам, никаких нумераций листов ручками и заполнения тутульных листов разделов. Вот только ПЗ в ворде, не прикрутили адекватный текстовый редактор к сожалению (как и к Автокаду кстати тоже вроде). (В Кореле мне текстовый редактор жутко нравится, но это уже из другой оперы) |
| |
|
[29.03.2016 22:24:37] | | ув. FlintFD, так как в основном ПЗ на каждый вид работ практически одинаковая и по итогу различается на один два листа по количеству, то я просто из ворда печатаю в пдф и арчик подхватывает автоматом этот файл как чертежи, а так да редактор там бы не помешал...
кстати, может Вы подскажете..
пользуюсь шрифтом gost_A, он у нас в utf8, стоит Adobe Acrobat XI Pro, он же принтер пдф, при печати в пдф на выходе почему то получается файл в кодировке CP1252, при просмотре все ок, но если попытаться из полученного пдф скопировать текст набранный тем шрифтом получается вот такое - ÓÑÒÀÍÎÂÊÀ ÀÏÏÀÐÀÒÓÐÛ
для решения проблемы достаточно сменить шрифт, но он гад мне очень нравится ))
надо как то решить проблему, что бы выходной файл получался не в CP1252, а в CP1251... как, ума не приложу.. гугл молчит... |
| |
|
[30.03.2016 6:38:08] | | kazakru ® , попробуйте https://yadi.sk/d/xNuNXw3KqaZQM. Проблем вроде нет со шрифтами. |
| |
|
[30.03.2016 6:39:53] | | Ссылка слетела, новая https://yadi.sk/d/aFTeCjdIqaaFd |
| |
|
[30.03.2016 7:52:34] | | эх где же Вы раньше были )) я всю ночь просидел, каждую буковку в кириллицу переводил с помощью проги FontForge ))
в моем шрифте смещена была кодировка как оказалось, но за ночь все поправил ))
а Ваш защищен кстати копирайтом с запретом на редактирование... но зато с кодировкой в нем все ок... |
| |
|
[30.03.2016 8:05:03] | | В нём же боле менее адекватно сделано отображение шрифта, по центру по вертикали и горизонтали. (на форуме кадстудио можете автора найти если очень надо) |
| |
|
[30.03.2016 8:15:55] | | kazakru® "охренеть.. Вы еще и в электронке чертежи получаете?"
Иногда. А чаще ничего не дают, но разрешают сфотографировать план пожарной эвакуации на стене.
|
| |
|
[30.03.2016 9:21:42] | | ув. FlintFD, я попробовал его, такое ощущение что в нем расположение символов не совпадает с моим шрифтом и некоторые буквы так и стались крякозябрами )
а так как у меня много проектов написанных моим шрифтом, то проще шрифт поправить нежели все документы переводить в другой шрифт..
ув. Рустам, знакомо, нам все же чаще дают ПиБ, но сами понимаете если чертить по тем значениям что в них инженер ПиБа внес, то здание тупо не срастется... так что лазерная рулетка, меряем между капитальными стенами и приложив знания о стандартах размеров перекрытий получаем на выходе приемлемый чертеж.
Это то что касается советский построек, но мы же в Питере живем и частенько попадаются здания старой постройки со стенами толщиной по два метра и такими замысловатыми архитектурными решениями, что ходишь по объекту и думаешь - что же курили те архитекторы когда создавали такие шедевры... |
| |
|
[30.03.2016 10:37:04] | | nanoCAD.
Даже если не хватает бесплатного вполне приемлемая цена на платный. Заказчику главное, что бы чертежи были dwg.
Минус бесплатного отсутствие техподдержки.
Вопрос пользователям nanoCAD. При вписывании OLE-объект(растровая графика) на лист рисунок не отображается при печати(и соответственно при предварительном просмотре).
Может кто-то сталкиваться с проблемой такой? |
| |
|
[30.03.2016 10:57:50] | | Цитата Tregart 29.03.2016 19:40:57 Я, кстати, вообще не понимаю зачем в автокаде Листы нужны. --Конец цитаты------
В листах удобно компоновать проект. Кроме того, с помощью листов,подшивок и шаблонов можно автоматизировать печать, перевод в pdf - что существенно сокращает затраты времени на оформление и выпуск документации.
подробнее (для общего понимания) можно почитать тут - http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...
если хотите - пишите (cold85@mail.ru), расскажу подробнее, как это делал у себя в конторе. все довольны результатом. |
| |
|
[30.03.2016 11:12:08] | | Petrov_I_S
Спасибо. Почитаю что да как.
А кто-нибудь в Autocad 3D пробовал чертежи делать? Я вчера поигрался с ним, должно очень хорошо получаться по идее. Только трудозатратней в разы, да и план замучаешься отрисовывать... |
| |
|
[30.03.2016 11:27:00] | | Для 3D в части планов (это личное мнение) лучше подходит Архикад, чем Автокад. |
| |
|
[30.03.2016 12:44:11] | | Ребят, а почему не используете шрифты shx?
Ведь Автокаду они родные, он их гораздо лучше переваривает чем ttf, тем более в М-текстах.
Для тех, кто все чертежи содержит в одном файле и работает с М-текстами гораздо выгоднее применение shx.
Ведь с shx намного удобнее работать, чертеж легче, тормозов меньше.
https://yadi.sk/d/g-z3zKilqauKg |
| |
|
[30.03.2016 13:57:55] | | ну хотя бы потому что в архикаде используется только ttf установленные в винду )))
ну а кто работает в автокаде думаю используют их ))
кстати ув. FlintFD, заметил в Вашем шрифте особенность плохую, при подчеркивании текста очень близко к линии буквы - очень плохо потом читается... |
| |
|
[30.03.2016 14:12:28] | | Ув. kazakru ®, я перепробовал кучу вариантов шрифтов, точно не скажу что у Вас, но вот что сейчас есть у меня https://yadi.sk/i/Ph1Du7tEqb8xk , сверху А снизу AU (то что я давал). Действительно, подчёркивание чуть ближе к самим буквам, но, посмотрите ограничивающую рамку, сверху она смещена, снизу по центру, т.е. при выравнивании объектов, верхний шрифт будет смещён, нижний встанет по центру (в тех же спецификациях будет видно), плюс межстрочное расстояние гуляет (в верхнем варианте оно меньше значительно), ну и самое главное, не как на экране читается, а как в печать, в ПДФ и пр. выводится, я корректней просто не нашол (пробовал кучу, если не удалил коллекцию то выложу лоя сравнения). |
| |
|
[30.03.2016 14:15:58] | | А как правильно с точки зрения нормативных документов обозначать стены на чертеже? Я вот просто серым заливаю. |
| |
|
[30.03.2016 14:40:28] | | А вот чисто интересно - зачем заказчику мои чертежи иметь обязательно в DWG ?
Почему его не устраивает устраивающий меня pdf ?
Хотят иметь возможность втихаря что-то изменить без моего ведома? |
| |
|
[30.03.2016 14:45:21] | | ув. Tregart, скорее всего здесь есть - ГОСТ 21.501-2011 СПДС Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений - я правда еще сам не читал )))
ув. Волжанин, ну например для передачи другой проектной организации для других проектных работ, но как правильно писали выше - любой уважающий редактор позволяет экспортировать в dwg, и мне как пользователю архикада, это даже удобнее - все мои интеллектуальные наработки в виде объектов, там уже просто в виде линий.. |
| |
|
[30.03.2016 14:58:18] | | Tregart®
Вроде положено штриховкой заливать.
Волжанин®
Кто платит, тот и назначает условия в этом мире ...
|
| |
|
[30.03.2016 15:12:11] | | В ГОСТ 21.501-2011 нигде заштрихованных стен на планах не нашел.
Сам часто получаю планы с заштрихованными стенами, не задавался вопросом зачем - возможно для обозначения типа, например противопожарную или из какого материала, не знаю.
Штриховки всегда удаляю, т.к. считаю их мусором на моих чертежах.
Ув. Волжанин ®, у нас заказчики (генпроектировщики) чаще всего проектные институты (которые кстати и дают нам исходники в dwg) и даже они не помню случая, чтобы требовали наши автокадовские чертежи - выдаем CD с pdf. А так, со смежниками у нас постоянный обмен чертежами, планами, генпланами и т.п, так что почти вся наша работа у них есть. А т.к. бумажные оригиналы прокетов попадают в их архивы, в принципе они могут в договоре прописать предоставление всех чертежей в dwg.
Частники встречаются очень редко и если от них я получаю бумажные копии планов - подчищаю их и использую как подложку в виде растра, как в вышеприведенном "образцовомосковском" проекте от ув. Tregart®.
Того качества копии я конечно бы перечертил, но такое у нас бывает редко. |
| |
|
[30.03.2016 16:01:25] | | Nike®
Формально в ГОСТ 21.501-2011 в п.4.3 есть ссылка на ГОСТ 2.306, а в нём в свою очередь есть куча разных штриховок.
Хотя идея удалять шриховки на чертежах слаботочки мне кажется правильной. |
| |
|
[30.03.2016 16:36:00] | | Я одного не понимаю, для кого делается проект? Если для себя любимого, то тут конечно всё зависит от личных эстетических и художественных пристрастий. А если для целей чтоб потом по проекту что то смонтировали, то этот проект вопреки собственным предпочтениям должен быть легко читаем. Я не проектировщик, я более 15 лет занимался проверкой проектов, насмотрелся всякого, но когда стены заштрихованы, то проложенные рядом штук 5 шлейфов, сразу легко идентифицируются как шлейфы. В случае если стены не заштрихованы, то чтение проекта превращается в небольшой квест, угадай где линия стены а где шлейф а это довольно неприятно, вместо оценки принятых технических решений играть в квесты. Время рассмотрения такого проекта возрастает, качество рассмотрения падает. Конечно для проектировщика такой вариант предпочтительней, но проект делается для монтажников в первую очередь, а у многих монтажников желание играть в квесты напрочь отсутствует, поэтому плохочитаемый проект закидывантся под "селёдку" и монтаж проводится "как знаем". Качественный проект это читаемый проект, отсутствие штриховок к этому однозначно не располагает... Отсылки "в каком госте написано что надо" в этих случаях говорит о слабом профессионализме в плане преподнести свой проект чисто внешне. Изначально заказчику глубоко кстати пофиг чего в этом проекте наворочено в техническом плане, он оценивает проект чисто внешне, и если он красив и читаем даже для него, то он сразу подсознательно возводит проектировщика в статус грамотного специалиста, и наоборот. Очень часто я встречал именно такой эффект, когда заказчик очень уж сильно удивлялся по поводу нескольких листов замечаний на грамотно прорисованный проект, ведь красивый... И так же удивлялся когда на безобразный внешне проект бвло пару незначительных замечаний (но само рассмотрение такого проекта, повторюсь, то ещё удовольствие...). |
| |
|
[30.03.2016 16:41:39] | | Цитата Nike 30.03.2016 15:12:11 Штриховки всегда удаляю, т.к. считаю их мусором на моих чертежах. --Конец цитаты------
мне они не мешают, наоборот, понятнее, какая стена, как крепиться.
http://prntscr.com/alzfsu
Цитата FlintFD 30.03.2016 16:36:00 И так же удивлялся когда на безобразный внешне проект бвло пару незначительных замечаний --Конец цитаты------
не знаю, мой жизненный опыт убеждает меня в том, что
"Красивый проект не обязательно правильный, но правильный проект обязательно красивый". |
| |
|
[30.03.2016 16:47:12] | | Правильный проект и подразумевает грамотные технические решения и красивый (читаемый) внешне, тут однозначно, к этому и надо стремится. Но к сожалению бывает пахабно сделан внешне, а технические решения нормальные, я такие проекты правильными однозначно назвать не могу, и последнее время такие проекты заворачивал по причине "невозможно прочитать". Всё относительно, к сожалению сейчас нормой считается "нарисовали" как умеем... |
| |
|
[30.03.2016 17:08:23] | | Стены, штриховки, оси - цвет "8". Штриховки оставляю - где монолит, где кирпич, где ГКЛ - самому понятнее. Толщина линий - минимальная, что бы на архитектуре мои линии не терялись. В экспертизу, на монтаж отдаю в таком виде - претензий нет, все довольны, все читаемо. |
| |
|
[30.03.2016 18:40:45] | | ув. FlintFD, неистово плюсую )))
только вчера отослал заказчику по электронке планы с просьбой согласовать расположение оборудование, в ответ получил письмо - спасибо все понравилось, красиво... )))
и ни слова о согласовании ))) пришлось звонить ))
и да я тоже за штриховки... тут к Вашим речам даже добавить нечего. |
| |
|
[30.03.2016 18:49:27] | | Автокад и Ревит |
| |
|
[30.03.2016 19:00:48] | | Зато я в два раза реже картриджи меняю :Ь |
| |
|
[30.03.2016 21:54:24] | | Автокад. Но ради любопытства/при необходимости иногда и в нанокаде и в ревите проектирую. По скорости работы автокад выигрывает, лично для меня, т.к. разнообразных наработок, как своих, так и чужих, шаблонов, программок на лиспе и т.п. больше, т.к. сообщество пользователей, по моим ощущениям, больше.
Со штриховками согласен с ув. FlintFD: и самому читать проще, и другим понятней. И ориентироваться по крепежу для оборудования легче.
|
| |
|
[31.03.2016 12:35:58] | | А нам местные "партнеры" Autodesk всё втюхивают Нанокад.
Вот прислали "Сравнительный анализ ПО для проектирования ОПС и СКС компаний Autodesk и Нанософт".
https://yadi.sk/d/gPbIkqjmqcZuY
Автоматизированная расстановка точечных пожарных извещателей с учетом требований СП 5.13130.2009
Автоматизированный расчет уровней звука оповещателей с учетом требований СП 3.13130.2009
Автоматизированный расчет углов и зон обзора камер системы видеонаблюдения
Автоматическое создание спецификации оборудования по ГОСТ 21.110-95
Автоматическое создание структурной схемы проекта с возможностью отображения по системам
Автоматическое создание отчетов по расчетам уровня звука оповещателей, углов и зоны обзора видеокамер и емкости батарей РИП
Автоматическое заполнение кабельных журналов шлейфов сигнализации, линий электропитания, интерфейсных шлейфов
Автоматическое создание экспликаций помещений по ГОСТ 21.501-93
Не заманчиво ли?
|
| |
|
[31.03.2016 14:44:29] | | >>Зато я в два раза реже картриджи меняю
СНПЧ наше все ))) |
| |
|
[31.03.2016 14:56:58] | | вот меня всегда интересовало, а как в таких программах делается автоматический кабельный журнал?
как он учитывает опуски, поднятия, а если как у меня часто попадается в детском садике коридор где через каждые полтора метра балка на потолке 300х300 и при этом провести КЛ можно только по этому потолку... Вы же там не вырисовываете прохождение кабельных линий в 3D.. объясните мне... |
| |
|
[31.03.2016 15:23:24] | | Надежнее ручками+запасу побольше, дольше программному продукту будешь объяснять, что ты от него хочешь. |
| |
|
[31.03.2016 15:44:05] | | kazakru ® , в Архикаде кабельный журнал автоматически с учётом всех нюансов с балками и опусками легко :)). Вот только свой объект под это дело сделать изначально не совсем легко... :) и потом прорисовывать тоже чуть дольше чем просто линии накидывать. |
| |
|
[31.03.2016 15:44:34] | | kazakru ®, да очень просто я думаю.
Нарисовали трассу, в местах спусков, подъемов и в других местах где надо предусмотреть запас проставили блоки-маркеры с информацией где сколько.
Потом программа анализирует трассу на предмет откуда, куда идет, какие маркеры пересекает (попутно подсчитывая все запасы) а так же какие датчики и сколько. Затем записывает всю информацию в строчку кабельного журнала и спецификации.
У меня давно этот алгоритм в голове уже нарисовался, только не хватает знаний программирования чтобы реализовать.
Научился пока только автоматически нумеровать извещатели на полилинии нумеровать-адресовать, попутно различая что за устройство на полилинии и сколько адресов занимает.
Если в атрибуте блока-устройства еще например информацию о токопореблении записать то можно моментально общее потребление например в ДПЛС быстро определить.
Примерно так и в Нанокаде делается наверное.
|
| |
|
[31.03.2016 18:53:23] | | kazakru ® [31.03.2016 14:56:58]
вот меня всегда интересовало, а как в таких программах делается автоматический кабельный журнал? как он учитывает опуски, поднятия,
============================================
В нанокаде для каждой кабельной трассы указывается высота прокладки. Так же указывается высота установки датчиков, ручников и т.п. Соответственно он считает длину трассы с учетом перепада высот. Плюс там задается размер выпуска, для подключения датчиков. Плюс есть высоты этажей, что бы межэтажные переходы считать. Правда все переходы только строго по вертикали считаются, или я не нашел как диагональный переход сделать, он мне не требовался. |
| |
|
[31.03.2016 20:02:09] | | Автокад + СПДС GraphiCS.
При наличии СПДС GraphiCS к вопросу заполнения штампов и многому другому, больше не возвращаюсь. |
| |
|
[03.04.2016 14:49:15] | | Попробовал сейчас демку СПДСа. Это, конечно, сила! |
| |
|
[04.04.2016 12:00:42] | | [quot]Tregart ®
[29.03.2016 19:40:57] Нина ® [28.03.2016 22:34:24]
Я, кстати, вообще не понимаю зачем в автокаде Листы нужны. Всегда в модели работаю. https://yadi.sk/i/IrHK9M3Gqa48L - вот так получается.[/qout]
Я раньше то же в модели работал - в первый раз не получилось работать, потом года через три - стал понимать автокад ещё лучше - понял видовые экраны, листы.
Листы очень выручают - сделал настройку для печати для каждого листа - всё, а то раньше мучился при печати.
По поводу штриховки стен:
мой наставник (у него сейчас своя фирма) - чтоб я никогда не заштриховывал стены.
[quot]Alex116 ®
[31.03.2016 18:53:23] kazakru ® [31.03.2016 14:56:58]
вот меня всегда интересовало, а как в таких программах делается автоматический кабельный журнал? как он учитывает опуски, поднятия,
============================================
В Нанокаде для каждой кабельной трассы указывается высота прокладки. Так же указывается высота установки датчиков, ручников и т.п. Соответственно он считает длину трассы с учетом перепада высот. Плюс там задается размер выпуска, для подключения датчиков. Плюс есть высоты этажей, что бы межэтажные переходы считать. Правда все переходы только строго по вертикали считаются, или я не нашел как диагональный переход сделать, он мне не требовался. [/qout]
а есть триальная версия этого "Нанокада", который сам составляет кабельный журнал? Хотел бы попробовать.
Здесь упоминается программа Архикад - эта которая от фирмы Graphisoft |
| |
|
[04.04.2016 15:21:34] | | Кабельный журнал кажется Zcad рисовать умеет
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
тут посмотрите |
| |
|
[05.04.2016 17:26:04] | | "Zcad" - вижу люди старались, есть небольшая база ОПС, но очень сырая программа - не открывает dxf-файлы. А мне хотелось бы:
[quote]Alex116 ®
[31.03.2016 18:53:23] kazakru ® [31.03.2016 14:56:58]
вот меня всегда интересовало, а как в таких программах делается автоматический кабельный журнал? как он учитывает опуски, поднятия,
============================================
В Нанокаде для каждой кабельной трассы указывается высота прокладки. Так же указывается высота установки датчиков, ручников и т.п. Соответственно он считает длину трассы с учетом перепада высот. Плюс там задается размер выпуска, для подключения датчиков. Плюс есть высоты этажей, что бы межэтажные переходы считать. [/qoute]
Мне именно хотелось попробовать составить кабельный журнал, хотя бы для начала в триальной версии этого "Нанокада", который сам составляет кабельный журнал.
|
| |
|
[06.04.2016 11:05:47] | | присмотритесь еще к этой программе для AutoCAD
http://spproject.org/download/#pageS...
Обсуждалась тут
http://0-1.ru/discuss/?id=25459 |
| |
|
[07.04.2016 23:32:28] | | У меня возник вопрос по СПДС GraphiCS
Вот я вставляю готовый блок "Дверь однопольная" https://yadi.sk/i/HH_zGfkFqpd2n
У этой двери есть изменяемая длина (1100) и неизменяемая ширина (400). Как изменить ширину самого блока? У меня стены 250, в результате я не могу ее корректно поместить на чертеж. Все свойства объекта перерыл - не нашел.
|
| |
|
absent ®
[08.04.2016 7:29:57] | | СПДС GraphiCS-10.
При вставке двери в стену (перегородку) "толщина" двери определяется автоматически, в зависимости от толщины стены (перегородки). Возможно у вас бета-версия и не все работает корректно. |
| |
|
[08.04.2016 18:04:45] | | absent ® [08.04.2016 7:29:57]
Ну вот вставил в "перегородку": https://yadi.sk/i/g2T0C1iwqqkSm
Все равно не хочет :-( |
| |
|
[08.04.2016 21:13:47] | | Dimma ® [05.04.2016 17:26:04]
Мне именно хотелось попробовать составить кабельный журнал, хотя бы для начала в триальной версии этого "Нанокада", который сам составляет кабельный журнал.
==============================================
Раньше триальная версия это умела, только у триальной версии не было базы оборудования (для пробы надо было создавать самому), и все журналы, схемы и т.п. можно было только в самой программе смотреть, без экспорта или печати. |
| |
|
[11.04.2016 11:23:29] | | Бонд ®, спасибо за надстройку к "Автокаду", на первый взгляд неплохая программа.
>Раньше триальная версия это умела<
Alex116 ® , и смысл нынешний триальной версии нанокада, если она не может создавать кабельной журнал? Что можно было только смотреть - это уже ничего страшного. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|