| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2016 23:50:35] | | Есть проблема с сдачей объекта, касательно светильников рядом с датчиками,но потолок в офисе усеян лампами квадратными в амстронге так что куда не всунься либо вентиляция мешает либо лампа,как быть не пойму,да и лампы сдвигать не хотят так как у них там тоже нормы по ЛЮМАМ))))),замкнутый круг,как обычно слабые токи должны выкручиваться.Подскажите кто что думает по этому поводу? |
 | |
|
[26.03.2016 0:22:31] | | Вот такие у нас нормы. Можно поставить на стены или аспирационные взять, есть белые тубы и капилляры из-за фальшь потолка выпустить.
|
| |
|
[26.03.2016 0:43:15] | | А что скажите по поводу того чтоб их вкрутить в профиль амстронга,есть какието убеждения к этому на которые можно сослаться? |
| |
|
[26.03.2016 22:32:19] | | Цитата Лис 13 25.03.2016 23:50:35 кто что думает по этому поводу? --Конец цитаты------
Я думаю наши нормы написаны не для сертифицированных ИПДОТов, а для контрафактных, которые не отвечают требованиям ГОСТ Р 53325:
Расстояние 0,5 м до электросветильников
По каким-то причинам в Своде правил СП5.13130 совершенно не учитывается, что точечные дымовые извещатели по ГОСТ Р 53325 [11] должны сохранять работоспособность при воздействии фоновой освещенности от искусственного и (или) естественного освещения величиной не менее 12 000 лк. Для проверки выполнения этого требования в измерительную зону стенда «Дымовой канал» устанавливают источник света, описанный в приложении Ж ГОСТ Р 53325-2012. Он выполнен в виде куба, четыре внутренние поверхности которого выложены алюминиевой фольгой с высокой отражающей способностью, а две противоположные открыты для свободного прохождения дыма (аэрозоля) в дымовом канале. На алюминиевую фольгу установлены кольцевые люминесцентные лампы мощностью 30–40 Вт. Проверяемый ИПДОТ размещается в центре верхней поверхности куба. Таким образом, свет падает на извещатель сверху, снизу и с двух боковых сторон (рис. 6).
Испытание проводят в следующей последовательности:
а) включают на 10 секунд первую лампу, затем выключают ее на 10 секунд и повторяют эту процедуру 10 раз. Испытания проводят для каждой из остальных трех ламп;
б) одновременно включают две лампы, расположенные противоположно на 10 секунд, затем выключают их на 10 секунд и повторяют эту процедуру 10 раз;
в) одновременно включают все четыре лампы и, не выключая ламп, по методике, изложенной в 4.7.3.1, определяют чувствительность ИПДОТ;
г) выключают все лампы и поворачивают ИПДОТ на 90° относительно вертикальной оси в любом направлении;
д) повторяют испытания по пунктам а), б), в).
Таким образом, извещатели должны быть рассчитаны на работу в непосредственной близости к электрическим светильникам, ограничение на расстояние не имеет смысла, а только усложняет проектирование и монтаж в помещениях небольших размеров.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...
|
| |
|
[28.03.2016 0:24:17] | | >>>>Я думаю наши нормы написаны не для сертифицированных ИПДОТов, а для контрафактных, которые не отвечают требованиям ГОСТ Р 53325>>>>
уже подмечал в аналогичной теме на аналогичное заявление ув. puzzle, подмечу и здесь: защита муляжей вполне вероятна и от ЭМ влияния светильников, ведь при близком расположении возрастает и влияние помех. Цифирь 0,5 м известна как раз в аналогичных случаях
|
| |
|
[28.03.2016 1:06:30] | | Сейчас опять начнётся. У нас 2 степень, у иностранцев 20, пара ссылок на статьи и т.п. |
| |
|
[28.03.2016 1:14:46] | | меня больше интересует - понимает ли кто-нибудь, что в реальности (не на бумаге), что большинство светильников (даже с честно полученым сертификатом ЭМС) - мощный источник помех, а не тот, который ожидают |
| |
|
[28.03.2016 1:23:46] | | Почему при испытаниях ИП в центре лампы не ложнит? |
| |
|
[28.03.2016 1:26:57] | | а должны ложнить? |
| |
|
[28.03.2016 1:35:03] | | Нина
Какой там блок питания/дроссель/драйвер при сертификационных испытаниях - одному богу известно. Не думаю, что в лаборатории и дураки и будут вносить мощные помехи некачественным блоком питания.
Нет никакого сомнения, что лампа сама по себе является источником сльных помех, однако для ТС в целом, и для извещателей в частности, опасность представляют наиболее мощные помехи, например, микросекундные помехи большой энергии, которые возможны в т.ч. по причине "левых" импульсных блоков питания. Вот о них тоже я речь веду, говоря о светильниках в реальности, а не на бумаге. |
| |
|
[28.03.2016 1:49:37] | | Опыты опытами,но думаю если найдем лазейки,будем в профиль вкручивать,это ведь тоже основной потолок в своем роде ))))) |
| |
|
[28.03.2016 7:29:43] | | Тут Вас только скорее всего расчет риска спасет, где отступление от СП в виде сокращенного расстояния. По формальному признаку можно до страшного суда докапываться до 0,5 м |
| |
|
[28.03.2016 8:13:40] | | Лис 13® "будем в профиль вкручивать"
В смысле, крепить к несущему профилю подвесного потолка, а не в его плитки? так к этому профилю и положено крепить. |
| |
|
[28.03.2016 8:41:57] | | К профилю крепить - это печалька.
Можно вкрутится в совершенно замечательные места.
Для плит же есть специализированные кольца.
Як говорят на неньке Украиане : взула и забула )))) |
| |
|
[28.03.2016 9:22:35] | | Black_bird®
На эти "специализированные кольца" есть ругательное письмо от ВНИИПО, что они не соответствуют требованию п.13.3
http://standartgost.ru/g/Письмо_12-4...
|
| |
|
[28.03.2016 9:41:52] | | Цитата zerber 28.03.2016 1:06:30 Сейчас опять начнётся. У нас 2 степень, у иностранцев 20, пара ссылок на статьи и т.п. --Конец цитаты------
zerber, наши норматворцы показали, что у нас помехи в 10 раз меньше?
У наших контрафактных ИПДОТов даже 2-й степени нет, они ложнят на каждый чих на любой частоте, при загрубленной чувствительности в 3 - 4 раза. Ссылка на статью:
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Среди наших ИПДОТов особенно отличился 11 образец, ложнит на всех частотах и имеет рекордно низкую чувствительность 0,45 дБ/м, а порог срабатывания, для тех кто не в курсе, должен быть не более 0,2 дБ/м. При пороге 0,45 дБ/м в дымовом канале, ИПДОТ на реальный дым вообще не реагирует.
Вот из-за такого барахла вводят такие требования.
У иностранцев нет степеней жестокости, есть 30В/м. И от ламп они относят детекторы всего лишь на 2 высоты лампы, исходя из воздушных потоков. Если лампа заподлицо с потолком, то можно вообще не относить.
Интересно, какие исследования были проведены, на каких лампах и ИПДОТах для введения требования 0,5 м до ламп... Ой, о чем это я, у нас же нормы пишут по принципу, может же сложнить, значит надо включить требование в наш знаменитый СП5.
Надо дать предложение в проект СП5, ставить не менее 2-х ППКП, от них тянуть не менее 2-х шлейфов в каждое помещение, в каждом помещении не менее 6 шт. извещателей, не менее чем по 3 шт. в каждом шлейфе. Один ППКП допускается при выполнении требований Приложения Ю, по замене ППКП за время не превышающее...
40 лет резервируем извещатели, а если ППКП сдох и все ИПДОТы накрылись, ведь такое же может быть! и бывает не редко. Ведь надежность одного ППКП в 2 раза ниже надежности каждого извещателя в отдельности. Как до сих пор не ввели требование резервирования каждого ППКП, ППУ и безперебойника? |
| |
|
[28.03.2016 16:33:33] | | >Вот такие у нас нормы. Можно поставить на стены или аспирационные взять, есть белые тубы и капилляры из-за фальшь потолка выпустить.<
А если стеллажи стоят до потолка?
Думаю из-за этого в обувном магазине в г. Воронеже стоят ПИ на краю светильников. Фото возможно есть у меня. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|