| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.03.2016 2:31:41] | | Есть много помещений с разными баллонами 40,70,90,100 и т.д. литрами.
При подсчете кол-ва резерва нет желания закладывать в резерв по каждому такому баллону - хочется 1 самой большой емкости - 100.
Но таким образом концентрация будет превышена в 3-4 раза. Можно ли так делать?! Хладон - 125. |
 | |
|
[24.03.2016 2:53:44] | | п. 8.8.4 |
| |
|
[24.03.2016 3:56:10] | | Это не про меня. Это про батареи. Есть 4 баллона по 100л - все должны быть одинаково заправлены.
У меня другое - есть например 3 помещения, в одном 1 баллон на 40л, в другом 1 баллон на 70л, и в третьем на 90л.
Я хочу резервом заложить 90л-ый баллон, 1 штуку для резерва всех помещений.
То есть сработало помещение с 40л-ым баллоном, на период ремонта поставили баллон 90л. |
| |
|
[24.03.2016 8:07:10] | | Формально может быть и можно. А технически все надо пересчитывать, диаметр труб, там давление. Может Зарю?
http://zarya.one/ |
| |
|
[24.03.2016 8:16:05] | | Обычно допускают замену баллона на такой же баллон с бОльшим количеством газа, но не предусматривают замену на баллон другого типоразмера. Его зачастую и подключить невозможно - рукав до баллона меньшей высоты просто не дотягивается. Ну и гидравлический расчёт для другого баллона получается другим.
Нина® должна в этом лучше разбираться ..
. |
| |
|
[24.03.2016 9:14:04] | | Я, кстати, в газе не очень, там без меня спецов хватает.
Мне кажется, надо просто проверить все расчетом.
А не проще разделить 70, 90 и 100 на 2-3 баллона с групповым пуском? |
| |
|
[24.03.2016 9:47:12] | | Если всякие там диаметры труб, время подачи ГОТВ и другие площади выходных отверстий можно пережить, то вот увеличение давления в маленьком помещении будет значительным и предусмотренной в нём площади проёмов для сброса оного скорее всего не хватит.
Посмотрите формулу 3.1 в прил.З - там необходимая площадь пропорциональна масса газа.
Т.е. при увеличении массы газа в 100/40 раза во столько же увеличится и первая дробь. Может не хватить и принятого предельно-допустимого дельта Р и стёкла повылетают.
========
Но, уважаемый Висс, когда вас останавливали подобные мелочи? :)) |
| |
|
[24.03.2016 9:51:17] | | Ваш пункт скорее не 8.84, а 8.6.3 третий абзац |
| |
|
[24.03.2016 9:56:54] | | Скорее всего Вам придется закладывать 100 запас с разными баллонами.
Тут нужно учитывать не только ГОТВ, но и количество газа вытеснителя (объем). Чем длиннее трубопроводы, тем больше вам нужно газа вытеснителя, т.е. имея в баллоне 50 кг ГОТВ не факт, что его хватит для более удаленного помещения или помещения с более протяженной системой трубопроводов с расчетной массой в 40 кг.
В модулях может быть даже одинаковая масса, но разное количество газа вытеснителя, наример, в 40 литровом 20 кг и в 100 литровом 20 кг. Тут определяющее знаяение имеет гидравлический расчет.
Если бы у Вас был сжатый газ, то можно было бы просто взять модуль с наибольшим количеством ГОТВ, но 125 хладон - это сжиженный газ... |
| |
|
[24.03.2016 11:00:30] | | Нина® "А не проще разделить 70, 90 и 100 на 2-3 баллона с групповым пуском?"
Получится ещё дороже, чем с кучей резервных баллонов. У Вас же три маленьких модуля стоят не как один большой, а в 2-2,5 раза дороже. Да ещё потребуется коллектор для них и куча лишней обвязки ...
:) |
| |
|
[24.03.2016 11:43:44] | | В итоге получаем.
Проблема с расчётами по количеству газа (либо излишек, либо недостаток - оба варианта вредны).
Либо баллоны не подходят по типоразмеру (проблемы с подключением, подключить можно, но опять же лишний гемморой). |
| |
|
[29.03.2016 15:53:51] | | Уважаемый Viss ® Если получается так, что решение для АППЗ
большого количества сосредоточенных помещений на одном
Объекте, когда применяют станционное оборудование с батареями,
реализовать не получается, то наверное оптимальным будет
усреднить объем используемых модулей. Например, везде применить
только 60 литровые.
Понятно, что для большОго помещения где был модуль 90 л,
понадобиться теперь 2 шт, вот таких по 60 л.
Но, по цене может и не сильно завысится общая требуемая
стоимость, учитывая, что модули меньшего объема дешевле. Зато и
пугающее разнообразие и количество запасных модулей исчезает.
Понятно, что в этом случае обязательно возникнет избыток
подаваемого ГОС. И для самого большого перерасхода в помещении
это конечно вызовет необходимость применить КСИД (если других
проёмов в вентиляции не будет).
Но прикидка показывает, что даже для полностью герметичного
помещения КСИД 05-600 эту задачу выполняет с большим запасом и
без повреждений конструкций.
|
| |
|
[29.03.2016 16:49:38] | | Не встречал до сих пор ситуацию, что бы ради резерва модулей подбирали иные основные баллоны. Увеличенный резерв вообще не считаю однозначным недостатком - наличие 100% резерва по каждому направлению не есть обязательно плохо.
|
| |
|
[29.03.2016 17:15:49] | | Коллеги, а в каком документе оговаривается срок восстановления работоспособности систем? |
| |
|
[29.03.2016 18:26:37] | | Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля: Методические рекомендации. - М.: ВНИИПО, 1999. - 121 с.
п.38.4
Восстановление работоспособности АСПТ или АСПС после ее срабатывания или отказа не должно превышать:
для Москвы, С.-Петербурга, административных центров автономных образований в составе Российской Федерации - 6 ч;
для остальных городов и населенных пунктов - 18 ч.
В РД 25 964-90 п.3.2. тоже про 6-18 часов говорится, но про прибытие.
http://technos-m.ru/upload/files/to_... стр.15 |
| |
|
[29.03.2016 18:43:57] | | опечатался http://technos-m.ru/upload/files/to_... |
| |
|
[29.03.2016 18:44:29] | | стр.19 |
| |
|
[29.03.2016 21:05:47] | | ### Но прикидка показывает, что даже для полностью герметичного
помещения КСИД 05-600 эту задачу выполняет с большим запасом и без повреждений конструкций.-
-- КСИД, несомненно конструкции спасёт, но учитываете ли вы в расчёте - сколько полезного газа покинет помещения через этот КСИД при его срабатывании? |
| |
|
[29.03.2016 23:34:26] | | Цитата Волжанин 29.03.2016 21:05:47 сколько полезного газа покинет
помещения через этот КСИД --Конец цитаты------. Не приходилось такое считать.
Сложно, наверное, поведёт себя ГОС, да ещё в условиях неизвесного
темпа роста температуры при пожаре в неизвестном объеме помещения.
На сайте у «Артсока» (в науке) есть интересный протокол
испытаний (май 2013 г) тушения резины диоксидом углерода с
измерением температуры, давления и концентрации. Так там в первые
30 секунд с момента подачи углекислоты в помещении возникло
пониженное давление (!). Температура в помещении в период пуска
резко снизилась. А максимальный прирост давления в ходе всех
испытаний не превысил 60 Па (0,00006 МПа).
|
| |
|
[30.03.2016 9:45:46] | | Несколько раз участвовал в натурных испытаниях АУГП в т.ч. и с Артсоком и могу сказать, что установки справлялись с со всеми очагами даже при открытых настеж дверях в помещениях.
Дело видимо в том, что во всех методиках присутствуют коэффициенты запаса и обычно фактическая концентрация значительно превышает расчетную.
Если уж так беспокоитесь за "сколько полезного газа покинет помещения через этот КСИД при его срабатывании", то установите его в верхней зоне. обычно облако ГОТВ оседает и держится где-то на высоте 1-1,5 м от пола. |
| |
|
[30.03.2016 12:07:44] | | >>>то установите его в верхней зоне. обычно облако ГОТВ оседает и держится где-то на высоте 1-1,5 м от пола. -
- а что, в верхней зоне КСИД будет открываться так-то по-другому?
Всё ГОТВ попадёт в помещение за t<10(15) секунд, и уже на первых секундах (при 1,2 кПа) КСИД начнёт "хлопать", выпуская полезный газ наружу.
А ведь 1,2 кПА - это всего 10% от нормального атмосферного.
Кстати, у кого из производителей, которые делали для меня гидравлический расчёт, я только не спрашивал - какое избыточное давление будет в помещении после срабатывания вашей АУГПТ? Морозятся все, никто не признаётся!!!
Ссылаются на свои программы расчёта, ругают программистов, говорят, что сами хотели бы узнать, но не могут.
Так что вопрос о том, какое количество полезного газа останется в помещении, решается в первые секунды и поэтому совершенно безразлично на какой высоте будет держаться облако ГОТВ потом.
======================
Vzyk ®
А максимальный прирост давления в ходе всех испытаний не превысил 60 Па (0,00006 МПа). -
- что-то просто подозрительно, даже ничтожно мало.
Не зная конкретных условий испытаний, параметров герметичности самого помещения сложно оценивать эту цифру.
Тем более для СО2. |
| |
|
[30.03.2016 13:00:29] | | Волжанин®
Да, при работе КСИД часть ГОТВ выпускается из помещения. Но это уже учтено в расчётах - расчётная концентрация ГОТВ считается исходя из изначально присутствующего в помещении воздуха, а не из того, который останется после выпуска через КСИД; то есть в расчёте заложено, что через КСИД сбрасывается смесь воздуха с ГОТВ имеющим огнетушащую концентрацию, а не чистый воздух.
" максимальный прирост давления в ходе всех испытаний не превысил 60 Па (0,00006 МПа). -
- что-то просто подозрительно, даже ничтожно мало."
Думаю, что в помещении были положенные для АУГП проёмы сброса давления, которые и ограничили рост давления.
|
| |
|
[30.03.2016 13:21:50] | | "а что, в верхней зоне КСИД будет открываться так-то по-другому"
нет, но утечка из нижней зоны будет существенно больше. это можно даже оценить по коэффициенту П учитывающему расположение проемов из методики в СП 5. да и КСИД давление сбросит давление (а не массу)за доли секунды. че там вообще выйдет?? я думаю не стоит переживать на эту тему |
| |
|
[30.03.2016 14:34:13] | | Рустам74 ®
>>>расчётная концентрация ГОТВ считается исходя из изначально присутствующего в помещении воздуха-
- да ну? Вы меня удивили. Если бы вы сказали, что нормативная огнетушащая концентрация зависит от количества атомов кислорода в молекуле горючего вещества, я бы конечно офигел и не стал с вами спорить. Но посмотрите прил.Д
==================
>>>Думаю, что в помещении были положенные для АУГП проёмы сброса давления, которые и ограничили рост давления.-
- так давление наоборот падало.См. - Vzyk ® [29.03.2016 23:34:26]
А, вообще-то, при пожаре такое сочетание, как:
--"пониженное давление (!)
--температура...резко снизилась"
уже само по себе способствует прекращению горения, причём независимо от вида ГОТВ.
И даже без ГОТВ вообще...
Тем более, что понижение давления (если оно было???) может быть спровоцировано только понижением температуры. |
| |
|
[30.03.2016 14:53:40] | | Волжанин®
Вы имели в виду приложение "Е"? Именно там это учтено, конкретно в знаменателе дроби.
Попробую объяснить в числах. Например есть ГОТВ с огнетушащей концентрацией 50% и плотностью 1 кг/куб.м. И им нужно тушить помещение объёмом ровно 1 кубометр. Казалось бы, этого ГОТВ для этого помещения нужно ровно полкилограмма - плотность умножить на объём умножить на концентрацию. Но в формуле приложения "Е", если отбросить коэффициенты К1 и К2, останется формула M=p*V*Cn/(100-Cn) и при вычислении вместо полкило получается целый килограмм. Килограмм ГОТВ с плотностью 1 кг/куб.м. занимает объём 1 кубометр, т.е. казалось бы концентрация ГОТВ получится 100% вместо 50%. Но она на самом деле будет меньше, т.к. половина этого ГОТВ вместе с воздухом выйдет из помещения.
|
| |
|
[30.03.2016 16:47:31] | | Куда выйдет? все условно герметично. КСИД стравит давление и возможно немного ГОТВ прихватит.
Ув.Волжанин ® 1,2 кПА вы для КСИД из расчета чего берете? по ГОСТ Р 12.3.047-2012 Табл. А.4 при 3 кПА стекла в окнах частично выбъет, если они вообще есть. |
| |
|
[30.03.2016 16:50:44] | | GOR®
Вы наверно путаете пневматику с гидравликой, если у Вас КСИД сбрасывает давление почти без сброса массы. |
| |
|
[30.03.2016 16:51:13] | | А понял. вы стандартные клапана используете. |
| |
|
[30.03.2016 17:08:40] | | мне кажется говорить о том, что через КСИД выйдет половина расчетной массы ГОТВ это мягко говоря смело. |
| |
|
[31.03.2016 10:18:27] | | GOR®
Давайте числами оперировать.
В указанной выше задаче (ГОТВ с огнетушащей концентрацией 50% и плотностью 1 кг/куб.м. И им нужно тушить помещение объёмом ровно 1 кубометр без технологических неплотностей, негерметичность только за счёт КСИД) сколько ГОТВ Вы заложите в систему тушения? Сколько ГОТВ останется в помещении после пуска пожаротушения и сколько выйдет наружу через Ваши клапана? В числах, пожалуйста.
|
| |
|
[31.03.2016 10:42:56] | | давайте. имеем в качестве ГОТВ к примеру углекислоту или другой сжатый газ. подставляем Ваши исходные данные в формулу для сжатых газов M=p*V*ln Cn/(100-Cn) и получаем массу равную 0!! Вас ничего не смущает?))
Вы пытаетесь оперировать методикой во многом полученной экспериментально. причем расчетные величины всегда значительно превышают фактически полученные при эксперименте. |
| |
|
[31.03.2016 10:48:50] | | <<выйдет половина расчетной массы ГОТВ>>
ув.GOR ®, количество вылетевшего ГОТВ в процентном отношении будет чуть меньше процентного соотношения огнетушащей концентрации выпущенной в объём помещения.
Другими словами, если в объём помещения будет выпущено газа в концентрации 8%, то соответственно 8% (или чуть меньше) от выпущенного ГОТВ вылетит через сбрасываемый клапан. |
| |
|
[31.03.2016 10:54:54] | | Рустам74 ®
>>>Вы имели в виду приложение "Е"? Именно там это учтено, конкретно в знаменателе дроби. -
- нет, я имел ввиду именно прил. Д, отвечая на ваше -расчётная концентрация ГОТВ считается исходя из изначально присутствующего в помещении воздуха.
Нормативная концентрация определяется видом горючего материала и (может быть - количеством атомов кислорода в молекуле этого конкретного горючего материала), но уж никак не количеством кислорода в воздухе помещения.
А вот масса ГОТВ, предназначенная для создания в объеме помещения огнетушащей концентрации (которая из прил.Е), в какой-то степени зависит от нормативной концентрации (незначительно - уж такая особенность дроби Сн/100-Сн), и в большей степени зависит от свободного объёма помещения, т.е. от количества атомов кислорода, которые потом и будут поддерживать горение, если их не свяжет ГОТВ.
==================
Собственно, я не собираюсь спорить в формулами полковников ВНИИПО, тем более, что они не математические, а чисто эмпирические, экспериментальные, т.е. подогнанные под удовлетворяющий результат.
Суть проблемы была в том, что недавно тому назад мне поставили задачу истрахать чужой проект газового ПТ на нашем родном объекте, на который конкуренты залезли самым наглым образом.
Они хотели заставить нас с капитальных наружных стенах (В=650 мм) выламывать два проёма для установки двух КСИДов и ещё два проёма для захлопок дымососа.
С задачей я справился, соперник был оскорблён и унижен перед
заказчиком.
Ну, с дымососом - история отдельная, но вот КСИД - это совершенно вредная для нашего пролетарского дела вещь - по причинам, которые мы уже с вами обсудили.
Причём к производителю КСИДов претензий нет. Он честно и гордо заявляет, что при дельта Р >1,2 кПа клапан начнёт сбрасывать давление из помещения. И всё - они своё дело сделали.
А то, что вместе с воздухом будет уходить и наш полезный газ - им по-барабану.
Поэтому считаю, что расчёт массы газа надо делать в два этапа:
--посчитали по исходным данным и поняли, что без КСИДов не обойтись.
--будьте добры, прибавьте к площади обоснованных проёмов площадь КСИДов и пересчитайте ещё раз.
Да, масса газа при этом, скорее всего, увеличится незначительно, но ведь дело не в цифрах, а в принципе.
Лично я от КСИДов всегда ухожу, чутка играя значениями площади проёмов и предельно-допустимого избыточного давления для оборудования в помещении.
=============================
К этому же вопросу:
GOR ®
>>>по ГОСТ Р 12.3.047-2012 Табл. А.4 при 3 кПА стекла в окнах частично выбъет -
- пользоваться этим ГОСТом нельзя, т.к. в нём разговор о допустимом значении при взрыве смеси.
Можно ещё смотреть, например, Приказ Ростехнадзора от 16.12.2013 N 605 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при взрывных работах" 31796), приложение N 27,
НО там разговор о ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ НА ФРОНТЕ ударной волны взрыва. (http://www.consultant.ru/document/co...
Контрольные слова: =при взрыве= и =на фронте ударной волны=.
Разве мы такое можем допустить?
У нас простое постепенное повышение давление при истечении газа в помещение. |
| |
|
[31.03.2016 10:59:19] | | >>>>Сколько ГОТВ останется в помещении после пуска пожаротушения и сколько выйдет наружу через Ваши клапана? В числах, пожалуйста.-
- цифр не будет. Это посчитать невозможно, так как для этого (как уже писалось выше) необходимо знать как изменяется давление в помещении. |
| |
|
[31.03.2016 11:22:10] | | Ув. Волжанин ® я тоже с удовольствием избавился бы от КСИД. И раньше я никогда их не ставил, но пошла тенденция от ГГЭ (особенно СПБ филиал этим грешит), что требуют обоснование постоянно открытых проемов, что практически не возможно, т.к. двери противопожарные, клапана вентиляционные при пожаре закрываются, проходки кабельные и трубопроводные загерметизированны, окон нет - имеем подводную лодку. Понятно, что протечки есть (всегда есть щели), но для эксперта это вообще не аргумент.
По поводу того что ГОСТ Р 12.3.047-2012 нельзя пользоваться я не согласен. если при взрыве до 3 кПа стекла не вылетают, то при равномерном повышении давления и подавно ничего не произойдет. поэтому я использую эту величину в качестве ориентира, т.к. больше не на что смотреть. |
| |
|
[31.03.2016 11:22:53] | | ув.Волжанин ® Мне кажется, сильной потери и «в пустую» в большинстве защищаемых помещений произойти не должно. Маленькая деталь.
Когда высказал мнение, конечно всем известного на практике варианта единообразия техники, и при этом возможный, возникающий переизбыток ГОС, который будет в модулях, имел ввиду - наличие этой дельты по избыточной массе ГОС (которая может, по-вашему ув.Волжанин, зазря потеряться), только в модулях запаса. Которые (модули) будут находиться на складе или организации, осуществляющей ТО. И которые, с избытком этой массы, после ремонта или устранения неисправности рабочего модуля, по-моему, должны туда же вернуться. Время использования модуля с переизбытком будет очень короткое.
В рабочих модулях, так полагал, будет размещено как положено расчётное, оптимальное для защищаемого помещения, количество хладона. Не помню в нормативных документах запрета на размещение хладона 125 обязательно только под завязку с к=0,9.
Тогда, (как пример), для помещения где предполагалось использовать модуль 40 л и будет в обсуждаемом варианте стоять модуль 60 л, с к=0,6.
Чтобы компенсировать избыток наличия пропилента (это примерно будет около 1 м3, что для расчётного объема помещения для защиты модулем 40 л составляющего ~60 м3, вообще мизер), добавим всего несколько требуемых стаканов хладона (при Рраб.=3,7 МПа). Это количество учтет наличие требуемой огнетушащей концентрации в этом лишнем, поступающем в помещение объема количестве пропилента.
По-моему это нужно будет сделать, чтобы не подвергать критике любых сторонних организаций методики (методику) выполненного расчета. Они (почти все) ведь предполагают заранее строго заданный в ней параметр рабочего давления.
Это необходимо будет сделать, как мне представляется, для сохранения параметров рабочей зоны АУГП и выпускных насадков, в координатах приведенного расхода J и термодинамического параметра Y, для проектируемой системы пожаротушения.
|
| |
|
[31.03.2016 11:31:57] | | ув. один из них (в запасе) ®, возможно, но врятли зависимость линейная. |
| |
|
[31.03.2016 11:56:39] | | Нет, конечно же не линейная.
Даже мысли проводить зависимость не было.
Здесь зависит от огромного количества исходных данных и правильно указали, что подсчитать не получится.
Но, если принять во внимание "идеальный вариант", то как раз и получится, то о чём я писал. Лично мы так и поступаем.
P.S.Для ув.Нины, пояснять почему "лично" и "мы" думаю нужды нет... )) |
| |
|
[31.03.2016 12:19:45] | | К вопросу об применении КСИД.
http://www.algoritm.org/arch//sites/...
http://www.algoritm.org/arch//sites/...
http://avtoritet.net/library/press/2... |
| |
|
[31.03.2016 13:34:41] | | GOR® "подставляем Ваши исходные данные в формулу для сжатых газов M=p*V*ln Cn/(100-Cn) и получаем массу равную 0!!"
А если вместо 50% взять нормативную концентрацию углекислоты 34,9%, то логарифм будет и вовсе отрицательным. :) Предлагаю считать эту формулу в СП5.13130 ошибочной, и вместо неё использовать правильную формулу из НПБ 88-2001 (там в числителе "100" вместо "Cn").
Тогда в итоге получится: для сжиженных ГОТВ масса в установке 1,0кг, а для сжатых ГОТВ или углекислоты масса 0,693кг. Если предположить, что при наличии в установке рассчитанного по НПБ количества ГОТВ концентрация после пуска пожаротушения получится имеенно равная нормативной огнетушашей, то значит через КСИД должно потеряться для сжиженного ГОТВ 0,5кг (как и подсказывает "один из них (в запасе)"® ), то есть половина; а для сжатого ГОТВ или углекислоты - 0,193кг, то есть четверть.
|
| |
|
[31.03.2016 14:44:06] | | По поводу формулы я согласен. а в остальном - нет. верю своим глазам и результатам испытаний. |
| |
|
[31.03.2016 15:03:22] | | GOR® "верю своим глазам"
Увы, и воздух и углекислый газ и хладоны в газообразном состоянии все совершенно прозрачны, глазами тут ничего не увидишь. Струя ГОТВ видна только на этапе распыления, а дальше всё помещение заполняется смесью ГОТВ с воздухом, но мы этого не видим.
"и результатам испытаний"
А можно ссылку на результаты испытаний, о которых Вы говорите?
|
| |
|
[31.03.2016 15:20:36] | | Совершенно прозрачны))) например тут:
http://m.youtube.com/watch?v=pE2dmQn...
Результатами испытаний поделиться не могу, т.к. не имею на это права |
| |
|
[31.03.2016 15:38:08] | | GOR®
Здесь на форуме я про прозрачность уже писал, скопирую и повторю:
Абсолютное большинство ГОТВ в газообразном состоянии совершенно прозрачны. Когда ГОТВ распыляется в жидкой фазе, то мелкие капельки образуют туман; при их испарении происходит охлаждение воздуха и из воздуха от холода выделяется влага тоже в виде тумана. Но довольно быстро при перемешивании воздуха этот туман рассеивается без следа. Через полминуты после окончания выхода газа воздух в помещении стаёт полностью прозрачным. Что собственно на обоих видео мы и наблюдаем - из насадка бьёт густая струя, но количество тумана в помещении не прибавляется, он прямо на лету рассеивается как пар из чайника (хотя концентрация невидимого газа при этом непрерывно растёт).
|
| |
|
[31.03.2016 16:06:10] | | <<Совершенно прозрачны))) например тут:>>
Это сколько же нужно было газу на такой объём?
Помоему очень расточительно. |
| |
|
[31.03.2016 16:21:52] | | Рассмотрим простой пример.
В 200 литровую бочку нальём 100 литров воды и на бочке отметим её уровень. Затем в эту бочку нальем 10 литров вишнёвого сиропа и хорошенько размешаем. Затем зачерпнём из данной бочки 10 литров полученного состава с целью уровнять количество состава с первоначальной отметиной на бочке, и эти 10 литров попросту выльем его на землю.
Вопрос какое количество вишнёвого сиропа было попросту потеряно, т.е. находилось в этих вылитых на землю 10 литрах?
|
| |
|
[31.03.2016 16:29:17] | | один из них (в запасе) ®
10*10/(100+10)=0,91 литра. А что бы концентрация сиропа после всех этих манипуляций была бы 10%, нужно наливать не 10 литров, а 11,1 литров сиропа. Как раз формула Е.2 из СП5.13130. |
| |
|
[31.03.2016 16:50:59] | | Правильно, согласен. Поэтому в своем посте [31.03.2016 10:48:50] и написал, что вылетит чуть меньше огнетушащей концентрации.
Небольшая погрешность концентрации газа в большую только на пользу, а не во вред.
|
| |
|
[31.03.2016 16:53:06] | | Будет создана в помещении огнетушащая концентрация 20% - вылетит в пустую чуть меньше 20-ти % от объема выпускаемого ГОТВ.
При концентрации 35% - соответственно чуть меньше 35% от выпускаемого ГОТВ. |
| |
|
[31.03.2016 16:58:04] | | Рустам74 ®, я вот даже спорить больше не буду.
видео это пример на углекислоте. на хладонах такого испарения уже конечно не будет и там сложнее что-то увидеть, но когда КСИД открывается видно и слышно вне зависимости от того прозрачный газ или нет.
Если говорить конкретно про CО2, то когда газ придет в прозрачное состояние КСИД уже отработает и давление уже выровняется. а туман этот будет долго оседать (гораздо больше 30 секунд).
"Это сколько же нужно было газу на такой объём? Помоему очень расточительно."
расчет согласно методике из СП 5. я уже говорил, что заложенные в методике различные коэффициенты запаса по факту дают концентрацию значительно превышающую нормативную (что собственно и показали измерения) |
| |
|
[31.03.2016 17:03:39] | | Но, это всё неважно. Важно то, что в любом случае концентрация ГОТВ оставшаяся в объеме помещения в любом случае остается расчётной, т.е. какую закладывали по проекту, та и осталась.
Если конечно Вы не додумались поставить распылитель газа непосредственно напротив отверстия КСИД. |
| |
|
[31.03.2016 17:15:05] | | Ув. один из них (в запасе) ® , согласен. |
| |
|
[31.03.2016 17:38:09] | | Ой, хочу сразу извиниться у ув.Волжанина, пока он меня шапками не закидал.
Конечно же насадок, а не распылитель ))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|