| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[22.03.2016 13:19:06] | | Здравствуйте! Возник такой вопрос: имеется кольцевой водопровод, диаметром 100 мм и давлением 2,3 кгс/см^2, согласно таблицы "Водоотдача водопроводных сетей" любого справочника РТП, водоотдача должна быть порядка 30 л/с, но нам приносят акты проверок, в которых указана водоотдача 5 л/с. В другом поселке имеются водопроводные сети диаметром как 100, так и 200 мм, при этом при давлении в 2,5 кгс/см^2, что на одной, что на другой водоотдача стоит 4,6 л/с. Как такое может быть? Помогите разобраться. |
 | |
|
[22.03.2016 13:57:17] | | может водоотдача из одного пожарного ствола? |
| |
|
[22.03.2016 14:14:06] | | может водоотдача из одного пожарного ствола?
Нет. В том то и дело, что они ставят водоотдачу сети. Я лично не сталкивался с гидрантами, поэтому что-либо утверждать не могу, поэтому и прошу вашей помощи, чтобы разобраться - те, кто проводил проверку "врут" или пишут цифры наобум, или действительно водопроводная сеть при таком давлении может выдавать такой маленький расход. |
| |
|
[22.03.2016 14:53:34] | | Смотрите таблицы Шевелева
https://yandex.ru/search/?lr=47&msid... |
| |
|
ogpn8
[22.03.2016 15:11:53] | | Все может быть. Исходя из Ваших исходных данных, гидростатический напор в данной водопроводной сети порядка 23 метров. Сам по себе он не гарантирует водоотдачу в 30 л/с на пожарном насосе автомобиля (напомню, это функция суммы гидростатического, скоростного и геометрического напора в сети). Из практики, частично перекрытая задвижка на трубопроводе или ремонтная вставка (водомер, грязь в трубе или еще что-нибудь)могут уменьшить диаметр трубопровода от 100 допустим до 20 мм на локальном участке. При этом давление в сети будет нормативным, а расход существенно ниже нормативного. Поэтому:
1. При проверках населенных пунктов (благо, распоряжение Правительства на весенние проверки вышло и законные поводы для такой проверки есть) проводим испытание водопроводной сети на водоотдачу самостоятельно с применением пожарных автомобилей и самостоятельно определяем фактический расход в сети. На основании этого делаем выводы (не забываем подготовить протокол испытания).
2. Для подготовки к проверке вспоминаем курс "Гидравлика и противопожарное водоснабжения" из пожарного училища (института).
3. Понимаем, что табличка по водоотдаче водопроводных сетей из справочника РТП дает теоретические значения водоотдачи сети при идеальных условиях и к характеристикам реальных водопроводных сетей не имеет никакого отношения.
Удачи. |
| |
|
[22.03.2016 15:21:35] | | ) По какой методике осуществляется проверка наружного противопожарного водопровода на водоотдачу ?
Испытания наружного водопровода на водоотдачу проводятся по «Методике проверки сетей противопожарного водоснабжения на водоотдачу»: Методические рекомендации. – СПб: СПбФ ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2003. -36 с. Методика разработана Санкт-Петербургским филиалом ФГУ ВНИИПО МЧС России и отделом организации пожаротушения ГУГПС МЧС России. |
| |
|
[22.03.2016 17:10:18] | | Всем спасибо! |
| |
|
[28.03.2016 13:52:35] | | Цитата Body Василий76 ® --Конец цитаты------
Очень похоже, что если проверяли от пожарной колонки с коротким рукавом и по манометру на стволе, а величина давления точно составила Р=0,23 МПа, то разночтение цифр и заниженное значение расхода, получаемого при испытании (по сравнению с ожидаемым), может объясняться несколькими причинами. Например, неточностью оценки времени наполнения бочки, или её неверно определенным объемом или принятым заниженным диаметром спрыска ствола (может приняли d=16 мм?). Нужен был d=19 мм. Тогда должно было быть больше чем 5 л/с.
Потому что в апробированных таблицах, например табл.3 СП10, при таком давлении расход - однозначно должен был получиться 5,7 л/с. Это с высокой точностью проверяется в теории, по которой эту таблицу наверное и наполняли.
Зная, что расход Q=мF(2gH)^2. При м=0,95 и насадке d=19 мм, точно получаем Q=5,7 л/с.
|
| |
|
[28.03.2016 15:12:29] | | Виноват, не пропечаталась полностью 1/2. Может быть так получится правильнее изобразить произведение (2gH) под корнем квадратным
Q=мF(2gH)^0,5 |
| |
|
[28.03.2016 15:15:52] | | SPPM ®
Не вносите смуту с СП10. Это внутренний водопровод. И методы испытания и проверка на водоотдачу, указанные там, относятся именно к пожарным кранам. И по тем таблицам мы можем только узнать водоотдачу из конкретного ствола.
А тут вопрос про водоотдачу колонки и водоотдачу водопроводной сети.
Простой пример:
Взять РПК-50 и ствол с диаметром 13, бочку воды наполним скажем за минуту.
А если взять три РПК-65 и диаметр спрыска к примеру 19, то ту же бочку наполним за 10 секунд.
Водоотдача колонки немного другое, чем водоотдача ПК.
И цифра 5 л/с это для ПК на промобъекте нормальная, а вот для гидранта...
Для самого простого пожарного крана (ДУ 50 и выше) минимальное требование расхода 2,5 л/с. Очень сильно сомневаюсь, что данная колонка рассчитана на работу максимум двух пожарных стволов.
С наружным ВПВ практически не пересекался (краем глаза заглянул в СП8 и методу, упомянутую выше), поэтому это только мои домыслы. Брать на веру, не подтвердив буквой закона не рекомендуется. Но мое мнение, что тут только три варианта:
1. от балды написали.
2. честно измерили, ток не то измеряли и не так считали.
3. в водопроводе завелась какашка. |
| |
|
[28.03.2016 17:28:18] | | Цитата Брандмауэр-СБ 28.03.2016 15:15:52 Не вносите смуту с СП10. Это внутренний водопровод --Конец цитаты------ Ни каких смут. Хотя каждый имеет право настаивать на своём. Лично я настаиваю на лимоне или рябине :))
При давлении P=0,23 МПа на пожарном стволе со спрыском 16 мм (совершенно безразлично куда его подключили - к колонке установленной на ПГ, или к сети внутреннего ППВ, или через насос автомобиля) расход будет ВСЕГДА только такой:
Q=мF(2gH)^0,5=4,0 л/с.
Если поменяете ствол на спрыск 19 мм, то при том же давлении Р=2,3 атм, расход составит: Q=мF(2gH)^0,5=5,7 л/с.
Это говорит о полном совпадении опубликованной в СП10 таблицы и существующей теории истечения струй (по которой таблицу создавали). И это правильно.
Цитата Брандмауэр-СБ 28.03.2016 15:15:52 сомневаюсь, что данная колонка рассчитана на работу максимум двух пожарных стволов --Конец цитаты------
Правильно сомневаетесь, т.к. её диаметр по ГОСТ Р 53250 D=125 мм, т.е больше чем сеть.
Поэтому и потенциал колонки большой. То есть вытянуть через неё около 30 л/с или больше можно запросто (для точной оценки придётся просчитать всю сеть от насосной), чтобы учесть все потери. А вот сами потери в ПГ (по ГОСТ Р 53961) в комплекте с колонкой составят меньше 3 м.в.ст.
Василий76 ®
Так как в поселениях минимальный расход от наружного противопожарного водопровода должен составлять минимум 5 л/с. (табл.1 СП8), то представленные проверяющими в отчете данные, получились заниженными и не соответствуют нормам.
Но испытатели никого не обманывали. Просто это можно объяснить тем, что они там использовали для испытания ствол d=16 мм. Поэтому и обозначили в протоколе этот реальный, но меньший расход в документе.
Надо было при испытании поменять диаметр спрыска на больший, т.е. на d=19 мм и там было бы всё в порядке с водоотдачей сети.
Запросто можно и два ствола использовать при испытании c d=13 м (только возни больше) суммарный расход будет
Q=2мF(2gH)^0,5=2х2,67=5,35 л/с.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|