| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.03.2016 10:11:28] | | Доброго времени суток, коллеги.
Имеется приточно-вытяжна вентиляция на объекте, которую в случае пожара я буду отключать.
Система - Болид.
Загвоздка у меня вышла с вытяжной вентиляцией с напряжением цепей управления 500В. На 220В я поставил УК-ВК с коммутируемым напряжением 250В с управлением от С2000-КПБ. А что поставить в разрыв цепи 500В, я ума не приложу? Причем, чтоб управление было от той же С2000-КПБ (24В на контактах управления).
Вот единственная схема управления вентиляцией, что мне удалось буквально "выбить" у заказчика:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6863... |
 | |
|
[22.03.2016 10:16:19] | | ИМХО ничего не ставить, не Ваша граница ответственности.
Ставите такой же ук-вк и выдаете задание на подключение заказчику... |
| |
|
[22.03.2016 10:19:12] | | Согласно ТЗ я должен выдать сигнал на отключение вентиляции.
Я и выдал путем установки УК-ВК с предоставлением дальнейших действий заказчику. Заказчика это "мероприятие" не понравилось, он требует от меня устройство, обеспечивающее отключение вентиляции по линии 500В.
То есть, вариант спорить с Заказчиком есть, теоретически. Но, практически, сроки выдачи проекта затянуты до нельзя, эта вентиляции - последний камень преткновения. |
| |
|
[22.03.2016 10:23:06] | | 500В? это откуда такая напруга |
| |
|
[22.03.2016 10:25:14] | | Я без понятия=))) Исхожу из данных, предоставленных заказчиком.
На объекте 4 сборки вентиляционных: 2х380В, 220В и 500В. По 380В линии управления все равно 220В (1фаза+0), откуда и как получилось 500В - мне неведомо. |
| |
|
[22.03.2016 10:39:10] | | объясните заказчику, что ваша задача управляющий сигнал выдать (вы же слаботочник), а шкаф управления вентиляцией заложить это вопрос к электрикам, они должны вам задание передать - где у них шкафы, сколько и каких на них сигналов подать и какие состояния с них можно (в случае необходимости) снять. |
| |
|
[22.03.2016 10:43:53] | | Вот был мой первоначальный запрос:
Прошу выдать технические условия по отключению вентиляции в случае пожара: Электрическую схему отключения вентиляции (со всеми элементами) с указанием на схеме точек присоединения управляющих контактов от АПС с указанием необходимых характеристик управляющего сигнала («сухой контакт» - с указанием коммутируемого напряжения и тока, либо подача питающего напряжения с указанием коммутируемого напряжения и тока), расположение данной управляющей аппаратуры на объекте.
В ответ - схема, ссылку на которую я выложил в первом сообщении. И еще две таких же - для 380В и 220В.
Я сейчас написал повторное письмо, но маловероятно, что мне резко начнут рисовать точки включения и характеристики.... |
| |
|
[22.03.2016 10:47:18] | | Старое предприятие? |
| |
|
[22.03.2016 10:49:35] | | Довольно старое.
Нефтехимический комбинат.... |
| |
|
[22.03.2016 10:50:22] | | Проект согласовывают около пяти отделов, но предоставить схему НЕКОМУ.... |
| |
|
[22.03.2016 10:56:32] | | Цепь управления вентиляцией 500В, поэтому разрываете эту цепь магнитным пускателем с коммутацией контактов более 500В и катушкой управления на 24в (как пример http://www.iek.ru/products/catalog/d...) только магнитный пускатель без сертификата пожарной безопасности, поэтому лучше что бы он был на балансе вентиляционщиков наверное |
| |
|
[22.03.2016 10:57:05] | | Цепь управления вентиляцией 500В, поэтому разрываете эту цепь магнитным пускателем с коммутацией контактов более 500В и катушкой управления на 24в (как пример http://www.iek.ru/products/catalog/d...) только магнитный пускатель без сертификата пожарной безопасности, поэтому лучше что бы он был на балансе вентиляционщиков наверное |
| |
|
[22.03.2016 10:59:22] | | Я смотрел на эти контакторы. Только цепь управления там 24В ПЕРЕМЕННОГО напряжения. Мне негде взять переменку. С таким же успехом я от УК-ВК через 220В скоммутирую сигнал на любой пускатель 500В (есть 600-вольтовые). Только, в этом случае, нет резервирования по электропитанию - в случае пропадания 220В вентиляция отключится на объекте. |
| |
|
[22.03.2016 11:03:35] | | Прошу прощения я перепутал, вот эта же марка только на постоянное напряжение
http://www.iek.ru/products/catalog/d... |
| |
|
[22.03.2016 11:04:38] | | Пожарная автоматика кончается на исполнительном устройстве. На исполнительное устройство подают сигнал и энергию и исполнительное устройство управляет уже только энергией. Если УК-ВК вставляется в управляющую цепь вентиляции - это преобразование одного сигнала в другой.
Исполнительное устройство для отключения вентиляции должно разрывать силовую цепь. |
| |
|
[22.03.2016 11:05:03] | | Да, я успел глянуть и выбрать КМИп-23210
=))
Спасибо за посильную помощь!!!!!!!
Остался вопрос - выдержат ли контакты ток? А какой ток в линии - я не знаю... |
| |
|
[22.03.2016 11:06:16] | | "Пожарная автоматика кончается на исполнительном устройстве. На исполнительное устройство подают сигнал и энергию и исполнительное устройство управляет уже только энергией. Если УК-ВК вставляется в управляющую цепь вентиляции - это преобразование одного сигнала в другой.
Исполнительное устройство для отключения вентиляции должно разрывать силовую цепь."
То есть, я не на том закончил? Разъясните, пожалуйста, свою мысль?) |
| |
|
[22.03.2016 11:17:13] | | Всегда пожалуйста. Думаю контакты выдержат, но запросите ради приличия потребляемую мощность КМ1. |
| |
|
[22.03.2016 11:20:02] | | >То есть, я не на том закончил?
Именно так. Прибор управления должен управлять контактором, который разрывает силовой кабель. Либо ящик управления вентиляцией должен быть сертифицирован как прибор управления. |
| |
|
[22.03.2016 12:03:10] | | >Именно так. Прибор управления должен управлять контактором, который разрывает силовой кабель
Он и должен управлять контактором. Контактор я и искал сейчас. Нашел. НО момент определения границ ответственности должен был определен: Вот я выдал контактор с необходимыми характеристиками (и то, характеристики мне Заказчик, в таком случае ОБЯЗАН выдать). Но куда его включать - в разрыв какой цепи - это уж дело Заказчика, я считаю. Я с каких прав могу влезать в не свою систему? |
| |
|
[22.03.2016 12:24:56] | | Тогда Ваша система управляет не исполнительным устройством, а прибором управления. То есть "в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения" |
| |
|
[22.03.2016 13:01:19] | | уважаемый Georg, ну и какой выход тогда можете предложить вы из данной ситуации? |
| |
|
[22.03.2016 13:17:52] | | Предложил бы электрикам поставить дополнительный контактор перед ящиком управления и управлять именно им. |
| |
|
[22.03.2016 13:56:17] | | Georg ®
это только в теории так все просто и хорошо
начнем от обратного, простого - есть контактор - сам по себе он не работает, у него должна быть цепь управления, вопрос 1- где эта цепь, кто ее питает, кто ее защищает, кто ее контролирует, кто ее обслуживает?
Если рассматривать некий комплектный шкаф управления (простейшие пример - приточная система), то на основании чего этот шкаф управления должен сертифицироваться как ППУ, только ваших слов?
В общем, ваша позиция в данном случае - позиция апологета, а следовало бы принять к сведению реалии |
| |
|
[22.03.2016 13:58:03] | | ...предложенный вами же ящик с контактором при такой логике является как раз ППУ, что мягко говоря, проблемы (сертификации) не снимает |
| |
|
[22.03.2016 14:00:43] | | здесь неоднократно звучало. что системы вентиляции - инженерное оборудование, а исполнительным механизмом называть конкретный контактор отключения конкретного вентилятора юридически неоправданно смелое заявление |
| |
|
[22.03.2016 14:21:39] | | >начнем от обратного, простого - есть контактор - сам по себе он не работает, у него должна быть цепь управления, вопрос 1- где эта цепь, кто ее питает, кто ее защищает, кто ее контролирует, кто ее обслуживает?
Это уже господа инженеры должны сами решать.
>предложенный вами же ящик с контактором при такой логике является как раз ППУ, что мягко говоря, проблемы (сертификации) не снимает
Контактор - аппарат электрический для управления электротехническими установками. Ящик управления - низковольтное комплектное устройство управления.
|
| |
|
[22.03.2016 14:30:07] | | >В общем, ваша позиция в данном случае - позиция апологета, а следовало бы принять к сведению реалии
Совсем недавно позиция у меня была несколько другая. |
| |
|
[22.03.2016 14:56:58] | | <<предложенный вами же ящик с контактором при такой логике является как раз ППУ>>
На отключение вентиляции? ППУ ??? |
| |
|
[22.03.2016 16:42:56] | | Нашел отличие низковольтного комплектного устройства от прибора управления: главная цепь всегда входит в НКУ, а в случае с ППУ - она может как входить, так и быть отдельно. |
| |
|
[22.03.2016 18:17:38] | | Georg не воспримите близко к сердцу- вы не ответили по сути ни на одно утверждение/замечание/вопрос (мои, чуть выше)
Один из них- так это по вышеобозначенной логике Georga в моей интерпритации |
| |
|
[22.03.2016 18:24:43] | | И еще раз для тех, кто недопонял: выше утверждается, что, дескать, отключать можно только коммутационный аппарат силовой цепи непосредственным управлением от ппу. Любое иное решение- только с того, что сертифицировано как пожарный прибор (его компонент), дескать. Производители приточек сломя голову все кинулись сертифицировать шкафы, прочитав мнение Georgа |
| |
|
[22.03.2016 19:49:25] | | >Производители приточек сломя голову все кинулись сертифицировать шкафы
Никто их не заставляет использовать единственное решение - разрывать цепь управления. Раньше электрики вообще делали нечто ужасное: рядом с шлейфом проложенным кабелем КСПВ 2x0.5 прокладывали АКВВГ 4x2.5 до ППК для отключения вентиляции.
Ящик управления (даже изготовленный в единственном экземпляре) в любом случае нужно декларировать в соответствии с ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования. |
| |
|
[22.03.2016 20:00:59] | | Georg при всем уважении - выше Ваш пост к чему был или ответ на что? Давайте обсудим теорию струн, там тоже интересно... |
| |
|
[23.03.2016 8:04:07] | | А откуда вообще это требование - в обязательном порядке отключать при пожаре систему вентиляции? Если технологией это не предусмотрено, то отключать не требуется.
СП7 6.24
«Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.»
AndreiK, попросите ознакомить Вас этими требованиями (письменно). Из условия ясно, что эти требования Вам не предоставят - потому делайте задание на отключение вентиляции (при необходимости), озвучите в этом задании параметры релейного усилителя и его место расположение, а отключать – не отключать пусть решают вентиляционщики на пару с заказчиком. А вдруг эта система вентиляции по п.7.18 СП7 используется в противодымной защите - а Вы её отключать собираетесь. |
| |
|
[23.03.2016 8:35:54] | | ТаЕщеЗануда® "А откуда вообще это требование - в обязательном порядке отключать при пожаре систему вентиляции?"
В Вашей же цитате
«Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.»
есть выбор между полным или частичным отключением, но вариант совсем ничего не отключать даже не оговаривается. |
| |
|
[23.03.2016 9:04:06] | | Рустам74
Давайте прочитаем этот пункт еще раз откинув первое "ИЛИ".
"Необходимость ... полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями." Как раз таки вариант совсем ничего не отключать оговаривается.
Рустам74, будете ли Вы при пожаре отключать вентиляцию, которая учитывается в расчете категории помещения или используется в системе противодымной защиты? Да-Нет? |
| |
|
[23.03.2016 9:38:54] | | У ящиков управления, о которых говорит автор, должно быть подтверждено соответствие ТР ТС 004/2011 и ТР ТС 020/2011. Даже если не требуется подтверждение ТР "О требованиях пожарной безопасности" в ТР ТС 004/2011 содержится требование: "Эксплуатационные документы... оборудованию должны содержать:... информацию о назначении низковольтного оборудования;
характеристики и параметры;".
То есть заказчик должен был предоставить документацию на оборудование (где и должно быть указано, как отключать вентиляцию) и декларацию.
При этом нарушение двух технических регламентов никаких возражений не вызывает, а в случае ТР "О требованиях пожарной безопасности" - реакция несколько странная. |
| |
|
[23.03.2016 9:44:22] | | требовать теории от заказчика можно сколь угодно долго
пока деньги не кончаться |
| |
|
[23.03.2016 9:56:27] | | <<которая учитывается в расчете категории помещения или используется в системе противодымной защиты? Да-Нет?>>
Что это за такая страшная система которая учитавается при расчёте категории помещения? Уж не аварийная ли? И почему же её нельзя отключать при пожаре?
Упоминание противодымной вообще не в тему. |
| |
|
[23.03.2016 10:04:51] | | один из них (в запасе)
Читайте:
СП 12.13130.2009 А.2.3.
СП 7.13130.2013 7.18
один из них (в запасе) ® [23.03.2016 9:56:27]
"И почему же её нельзя отключать при пожаре?"
Где написано, что можно? Мой аргумент - 1 категория надежности.
|
| |
|
[23.03.2016 10:17:27] | | <<СП 12.13130.2009 А.2.3.>>
Я и пишу, что данная вентиляция аварийная, а не общеобменная.
Аварийная же и предназначена для того чтоб пожара (взрыва) не возникло, а когда уже возникло она на... не нужна и её работа только во вред.
<<СП 7.13130.2013 7.18>>
В данном случае система общеобменной вентиляции как таковой не является, а является уже системой противодымной вентиляции. |
| |
|
[23.03.2016 10:26:26] | | один из них (в запасе)
Т.е. если Вы на своем автомобиле вывозите мусор, то это уже мусоровоз?
Вентиляция по-прежнему останется общееобменной - помимо основных своих функций она может выполнять и дополнительные. |
| |
|
Giik
[23.03.2016 10:27:49] | | Какие дополнительные? |
| |
|
[23.03.2016 10:47:08] | | <<помимо основных своих функций она может выполнять и дополнительные>>
При условии, что такая система вентиляции удовлетворяет всем требованиям предъявляемым к системе противодымной вентиляции.
Другими словами во время пожара ею и являющейся. |
| |
|
[23.03.2016 10:57:24] | | А, про само отключение систем общеобменной вентиляции сказано в п.12.3 СП 60 (и только очень прошу шибко "грамотных" не нужно писать, что данные требования не пожарные, так как не вошли в пожарный перечень). |
| |
|
[23.03.2016 12:13:36] | | один из них (в запасе) ® [23.03.2016 10:57:24]
"так как не вошли в пожарный перечень"
Раздел 12 СП60 не входит в перечень к N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении".
По сути это рекомендация, следовательно читаем п. 6.24 СП7. |
| |
|
[23.03.2016 12:22:30] | | Хотя нет, не рекомендации. Рекомендации не могут противоречить НПА. |
| |
|
[23.03.2016 12:39:54] | | <<следовательно читаем п. 6.24 СП7.>>
"Необходимость частичного или полного отключения систем вентиля-ции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответ-ствии с технологическими требованиями".
Для того и прописали, что по большому счёту нет необходимости отключать систему общеобменной вентиляции. а также закрывать нормально открытые противопожарные клапаны на этаже где нет пожара.
Но, так как автоматизацию управления всей приблудой системы общеобменной вентиляции, завязанную с поэтажными шлейфами пожарной сигнализации достаточно проблематично, поэтому отключают систему общеобменной вентиляции полностью. Если же у кого-то существует желание отключать её частично, то и флаг вам в руки согласно п.6.24 СП7. |
| |
|
[23.03.2016 12:46:42] | | <<Раздел 12 СП60 не входит в перечень к N 384-ФЗ>>
Он априори не может не входить в перечни. В какой-нибудь из перечней он всё равно входит.
Кроме того, в статье 8 ФЗ-384 написано:
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
2) ограничение образования и РАСПРОСТРАНЕНИЯ опасных факторов пожара в пределах очага пожара;
|
| |
|
[23.03.2016 12:48:00] | | Но, так как автоматизацию управления всей приблудой системы общеобменной вентиляции, завязанную с поэтажными шлейфами пожарной сигнализации ВЫПОЛНИТЬ достаточно проблематично, поэтому отключают систему общеобменной вентиляции полностью. Если же у кого-то существует желание отключать её частично, то и флаг вам в руки согласно п.6.24 СП7. |
| |
|
[23.03.2016 12:50:07] | | Раздел 12 СП 60 полностью входит в "обязательный" перечень к ТР О безопасности зданий и сооружений. |
| |
|
[23.03.2016 15:11:17] | | Georg
180. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Кроме разделов 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2-6.1.4), 6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8-6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3-6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7-6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5-7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1-7.3.5, 7.4.1-7.4.4, 7.4.6, 7.5.1-7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7-9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3-11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3-13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложений А, Б, В, Г, Д, Ж, И, К.
один из них (в запасе)
т.е. Вы согласны - отключать полностью/отключать частично/не отключать - должно решаться не монтажниками АПС, а вентиляционщиками и в случае применения ДУ,ДУ/ОВ именно они должны делать тех.задание на формирование управляющего сигнала. Но ни так: как хотите так и рвите питание. Только вентиляционщики могут знать технологию системы. На практике очень часто встречаю, что системы ДУ и ОВ в целях экономии комбинируются. Мы как правило работаем в тесном сотрудничестве с проектировщиками ОВ. Срачек не бывает.
один из них (в запасе) ® [23.03.2016 12:48:00]
"поэтому отключают систему общеобменной вентиляции полностью"
слова настоящего пожарника.
Если системы ОВ и ДУ объеденные, то отключив ОВ полностью - Вы оставите здание без ДУ, потому и появилась в п.6.24 поправка: "Необходимость частичного или полного отключения систем..." Иначе Вы своими безграмотными действиями отключите при пожаре ДУ и, возможно, станете прямым виновником гибели людей.
Потому я и указал
ТаЕщеЗануда ® [23.03.2016 8:04:07]
«AndreiK, попросите ознакомить Вас этими требованиями (письменно).» |
| |
|
[23.03.2016 15:18:07] | | ТаЕщеЗануда ®, Вы цитируете "добровольный" перечень. Посмотрите "обязательный", п.42. |
| |
|
[23.03.2016 15:25:09] | | <<т.е. Вы согласны - отключать полностью/отключать частично/не отключать>>
Нет, не согласен.
Отключать в любом случае, а вот полностью или частично это на усмотрение проектировщиков. Об этом кстати и говорит пункт на который Вы ссылались (п.6.24 СП7).
<<Если системы ОВ и ДУ объеденные...>>
Для меня, как для с Ваших слов "настоящего пожарника" общеобменная вентиляция вообще не интересна и в случае объединения системы (общеобменная - противодымная) я её позиционирую как последняя (потому как к ней, предъявляется ещё целый ряд требований) и поэтому ни о каком отключении речи быть не может.
<<потому и появилась в п.6.24 поправка: "Необходимость частичного или полного отключения систем...">>
Нет, не поэтому. А, почему я написал выше. К тому же, данный пункт 6.24 написан в разделе по общеобменке, а разделе по противодымке тоже есть фраза в п.7.20 СП7.
"Во всех вариантах требуется отключение систем обще-обменной вентиляции и кондиционирования с учетом положений СП 60".
|
| |
|
[23.03.2016 15:45:30] | | п.7.18 СП7
"Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1 - 7.17...."
Здесь не ОВ в ДУ, а ОВ используется для противодымной защиты, вентиляция по-прежнему будет общеобменная без 1 категории надежности: п.7.22 в п.7.18 не входит.
п. "7.22. Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5]."
Это не системы дымоудаления - это система ОВ, которую нельзя отключать при пожаре.
Georg, я Вас понял, получается противоречие между двумя НПА. |
| |
|
[23.03.2016 16:07:19] | | <<Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1 - 7.17...."
Здесь не ОВ в ДУ, а ОВ используется для противодымной защиты, вентиляция по-прежнему будет общеобменная без 1 категории надежности: п.7.22 в п.7.18 не входит>>.
Вы сами-то читаете, что пишите?
Общеобменная вентиляция используемая в качестве противодымной вентиляции (это и дымоудаление и система подпора) уже не просто общеобменная вентиляция и требования к ней все, что и для противодымной вентиляции, в том числе и по 1-й категории электроснабжения. |
| |
|
[23.03.2016 16:37:19] | | один из них (в запасе)
Вы занимаетесь подменой понятий
Не "используемая в качестве противодымной вентиляции", а "используется для противодымной защиты".
"требования к ней все, что и для противодымной вентиляции, в том числе и по 1-й категории электроснабжения."
Это Вы в п.7.18 прочитали? Ваши умозаключения не в счет.
"уже не просто общеобменная вентиляция" - это общеобменная вентиляция, используемая для противодымной защиты (п.7.18). |
| |
|
[23.03.2016 16:39:10] | | Всё, сдаюсь. Вы победили. |
| |
|
[23.03.2016 16:39:55] | | Вы свой ник с лихвой оправдываете )). |
| |
|
[23.03.2016 17:18:12] | | Не удержался ))
<<Вы занимаетесь подменой понятий>>
Похоже Вы под понятием противодымная защита подразумеваете, что-то неведомое мне. Хорошо, я готов остаться в неведовании.
А, вообще понятие "противодымная защита" да и требования к ней изложены в ФЗ-123.
Согласно ст.56 например, это:
1) объемно-планировочные решения;
2) конструктивные решения;
3) приточная противодымная система вентиляции;
4) систама вытяжной противодымной вентиляции.
Первые два пункта к нашей системе как говорится не ухом ни рылом, следовательно остаются пункты 3 и 4, о чём я писал выше.
<<Это Вы в п.7.18 прочитали?>>
В п.7.18 сказано, что ДЛЯ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ применяемая система должна соответствовать требованиям п.7.1-7.17 следовательно, тем самым система возводится в разряд противодымной защиты.
Пункт же 7.22 гласит, что "Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности согласно ПУЭ".
А, так как мы выше выяснилши, что под понятием система противодымной защиты акромя объемно-планировочных и конструктивных решений могут быть только системы вытяжной и приточной систем противодымной вентиляции, то следовательно п.7.22 СП7 распространяется на ту систему общеобменной вентиляции, о которой упомянуто в п.7.18. |
| |
|
[23.03.2016 17:22:45] | | )) в неведении )) |
| |
|
[23.03.2016 17:29:31] | | Странно, но у меня ст.56 по-другому отображается:
2) использование конструктивных решений зданий и сооружений для борьбы с задымлением при пожаре;
"следовательно, тем самым система возводится в разряд противодымной защиты", главное, что не в разряд противодымной вентиляции |
| |
|
[23.03.2016 17:41:54] | | Ув. один из них (в запасе) вы ушли в сторону от вопроса - обязательно ли отключать при пожаре ОВ или все-таки есть определенные моменты, которые необходимо уточнить до производства работ? Существует ли вероятность, что нельзя отключать системы ОВ при пожаре? |
| |
|
[24.03.2016 9:13:16] | | Всё что нужно я уже написал.
Далее с Вашей стороны, по моему мнению, уже идёт троллинг.
И дабы не нагрешить, т.к. сейчас на дворе великий пост, поддерживать Ваш троллинг не хочу. |
| |
|
[24.03.2016 14:16:51] | | Еле осилил споры, но почитал.
Если честно, в дебри эти я стараюсь не вникать. По мере необходимости читаю нормы, которые требуются для разрешения того или иного вопроса, но не более.
В данном случае у меня не было вопроса - отключать/не отключать/отключать частично. Есть ТЗ, где написано: "Отключение вентиляции в случае пожара".
Вопрос был чисто технический - ЧЕМ отключать вентиляцию с линией управления по 500В?. Вопрос был решен - я применил контактор КМИп с управлением по +-24В и коммутируемым напряжением до 600В. По функциональности - как УК-ВК. Жду решения Заказчика.
---------------------------------------------------------
Также интересует вопрос границы ответственности - необходимо ли разрисовывать электрическую схему включения проводов от моего реле в автоматику вентиляции? Я нарисовал, но, по честному, я плохо ориентируюсь в этих реле, пускателях, кнопках. тем более, когда у меня из исходных данных лишь то, что я выложил в первом посте (ссылка). |
| |
|
[24.03.2016 14:16:52] | | Еле осилил споры, но почитал.
Если честно, в дебри эти я стараюсь не вникать. По мере необходимости читаю нормы, которые требуются для разрешения того или иного вопроса, но не более.
В данном случае у меня не было вопроса - отключать/не отключать/отключать частично. Есть ТЗ, где написано: "Отключение вентиляции в случае пожара".
Вопрос был чисто технический - ЧЕМ отключать вентиляцию с линией управления по 500В?. Вопрос был решен - я применил контактор КМИп с управлением по +-24В и коммутируемым напряжением до 600В. По функциональности - как УК-ВК. Жду решения Заказчика.
---------------------------------------------------------
Также интересует вопрос границы ответственности - необходимо ли разрисовывать электрическую схему включения проводов от моего реле в автоматику вентиляции? Я нарисовал, но, по честному, я плохо ориентируюсь в этих реле, пускателях, кнопках. тем более, когда у меня из исходных данных лишь то, что я выложил в первом посте (ссылка). |
| |
|
[24.03.2016 14:36:52] | | >Также интересует вопрос границы ответственности
Как говорил классик: "— Где начинается полиция, — вопил он, — и где кончается Беня? — Полиция кончается там, где начинается Беня, — отвечали резонные люди…" - то есть у кого больше влияния, тот и определяет границы ответственности. Ничего другого на данный момент не существует. |
| |
|
[24.03.2016 15:31:40] | | AndreiK®
Формально граница ответственности именно там, как Вы в самом начале делали - С2000-КПБ и МПН на конце линии от него Ваши, а контактор или что там ещё - вентиляционщиков. Ну а теперь по факту - уж как сторгуетесь ... |
| |
|
[25.03.2016 9:22:15] | | AndreiK, лучше как можно больше все расчертить с указанием, разграничением ответственности и ссылками, чтобы ваша задумка была понятна все взаимодействующим сторнам без особых пояснений. Можете прикрепить схему мы взглянем и может посоветуем |
| |
|
[25.03.2016 11:20:10] | | АВ®
Этот совет эквивалентен совету "делай проект как можно подробнее, времени и сил не жалей", который вряд ли встретит одобрение у проектировщиков. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|