| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.03.2016 16:07:14] | | Доклад Мешалкина Е.А. «Особенности подтверждения соответствия зданий и сооружений требованиям пожарной безопасности» представленный 16 марта на MIPS.
https://yadi.sk/d/30Kg2rT9qMdFP |
 | |
|
[21.03.2016 16:39:47] | | Как-то проигнорирован опыт Европейского союза: "старый подход" - обязательные требования; "новый подход" - добровольные требования; "глобальный подход" - доверие к органам по оценке соответствия.
К продукции применяется либо "старый подход", либо "новый подход". Но чтобы одновременно к продукции были и добровольные требования, и обязательные - такого нет. |
| |
|
[21.03.2016 18:21:11] | | http://fire.securitymedia.ru/news_on... Есть небольшая презентация Груздя СИ |
| |
|
[21.03.2016 19:30:01] | | части докладов
http://building.securitymedia.ru/new...
http://fire.securitymedia.ru/news_on...
|
| |
|
[21.03.2016 22:54:20] | | Не хотелось бы устраивать бурную дискуссию по докладу Е.А. Мешалкина, особенно в части его предложений по расчету пожарных рисков (дифференциация по функциональному назначению зданий и тому подобное) из-за гнилостности отечественных подходов (вспомните Эйнштейна: «Не все, что имеет значение, может быть подсчитано, и не все, что может быть подсчитано, имеет значение»).
Но по некоторым выкладкам Е.А. Мешалкина хочу сделать комментарии.
"Основные усилия в области нормотворчества, бизнес-интересы предприятий-производителей, лицензиатов сосредоточены в сегменте рынка ~5-10%, т.е. почти не влияют на число пожаров и гибель людей!"
Не понятно откуда берутся эти 5-10 %? Е.А. Мешалкин утверждает, что при отказе систем ППЗ гибнет не более 50 человек год. А так ли это?
На примере систем ПДЗ можно показать, что по пожарной автоматике статистика в ежегодниках ВНИИПО приведена по выборке пожаров в 6 % (ежегодно пожаров в жилых зданиях высотой 10 этажей и выше фиксируется ~ 3800, а статистика по системам ПДЗ охватывает только 230 случаев).
Причем при отказе системы ПДЗ по выборке ВНИИПО гибнет ежегодно - 5 человек (а не 0, как утверждается в докладе), а при выполнении системой задачи - в 2,5 раза больше. Парадокс? Нет, просто у нас более 35 лет проектировали здания с неработоспособной системой ПДВ из-за отсутствия компенсации вытяжки из поэтажного коридора на этаже пожара.
И странная логика при выводе о слабости влияния систем ППЗ на спасение жизни людей. Оказывается в жилых зданиях высотой не более 5 этажей систем ППЗ не требуется, но там гибнет 93 % всех людей, погибших при пожарах в жилых зданиях.
В 3-5 этажных зданиях, где по мнению докладчика "систем ППЗ не требуется", гибнет в расчете на 1 пожар в 2 с лишним раза больше людей, чем в зданиях высотой 10 этажей и выше. В одноэтажных зданиях, где гибнет 78 % всех людей из погибших в жилых зданиях, в расчете на 1 пожар гибнет в 8 раз меньше людей, чем в 2-9-этажных зданиях.
Так м.б. пора уже задуматься об оснащении таких домов системами ППЗ (пожарной сигнализацией, противопожарными дверьми) и проектировать такие здания с поэтажными коридорами?
|
| |
|
[21.03.2016 23:07:31] | | >Так м.б. пора уже задуматься об оснащении таких домов системами ППЗ (пожарной сигнализацией, противопожарными дверьми) и проектировать такие здания с поэтажными коридорами?
Прежде чем заниматься нормированием оборудования - скажите, что при срабатывании этого оборудования делать?
|
| |
|
[21.03.2016 23:56:14] | | Вы хотите, ув. Georg, чтобы я Вам объяснил, что надо делать при срабатывании пожарной сигнализации? |
| |
|
[22.03.2016 0:05:52] | | Объясните. Я не знаю, что делать. Три часа ночи, -30 С на улице. В квартире на третьем этаже беременная на седьмом месяце и четырехлетний ребенок (муж на работе в ночную смену). На пятом этаже сработал пожарный извещатель. Что они должны делать? |
| |
|
[22.03.2016 0:10:50] | | оповещение сработало? они услышали? |
| |
|
[22.03.2016 0:35:38] | | >оповещение сработало? они услышали?
Услышали. Что дальше? |
| |
|
[22.03.2016 0:49:16] | | Если беременная адекватная (не пьяная и психически уравновешенная) то выйдет и ребёнка выведет. И одется успеет. Она и на 9 месяце сможет. |
| |
|
[22.03.2016 7:51:56] | | Вышла. Стоит. -30 С. Три часа ночи. Квартира, где сработал извещатель - пустая. Выяснять некому - консьержей в пятиэтажных зданиях нет. Дальше что? |
| |
|
[22.03.2016 9:05:08] | | звонить 01. |
| |
|
[22.03.2016 9:12:35] | | Georg
Она должна сказать другим, что она в положении и попросить о помощи.
Этот дом не в чистом поле стоит. В соседнем кто-нибудь да приютит.
|
| |
|
[22.03.2016 9:32:44] | | То есть в результате оснащения пожарной автоматикой такой же, как и в административных зданиях уровень жизни владельца жилья понизится: он либо заплатит деньги за систему и всё равно погибнет, либо заплатит деньги за систему и вместо своей квартиры будет ночевать непонятно где.
Пока первично нормирование оборудования, а не поведение людей - результат будет именно таким. |
| |
|
[22.03.2016 10:07:13] | | Наступил день. На улице -30 С. Первоклассник не пошел в школу - сидит дома один. Срабатывает система оповещения: ему что делать?
В случае с жильем нерешенными остаются два принципиальных вопроса:
1. Нужно ли эвакуироваться при срабатывании сигнализации?
2. Куда эвакуироваться? |
| |
|
Ibn ®
[22.03.2016 17:53:36] | | Просто не надо строить эти курятники и покупать в них квартиры. |
| |
|
[03.04.2016 11:44:01] | | материалы выступлений
http://www.securika-moscow.ru/ru-RU/... |
| |
|
[06.04.2016 18:45:48] | | Из презентации ДНПР видно сколько СП МЧС на подходе. Не понятно что они делают до сих пор с СП 4.13130. Может решили повялить? Как бы товар не испортить.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|