| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.03.2016 16:51:48] | | подскажите, кто z-line юзал, как оборудование? |
 | |
|
[18.03.2016 17:16:02] | | Упоминался здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=31750#98 |
| |
|
[21.03.2016 13:53:00] | | Я представитель Z-Line готов проконсультировать и ответить на все вопросы. |
| |
|
[21.03.2016 13:58:31] | | Alex_Z-Line ®
чем может управлять система на базе вашего оборудования? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 14:04:42] | | Вы имеете ввиду управление оборудованием- роль ПКП как ППУ? |
| |
|
[21.03.2016 14:07:06] | | да. какими системами противопожарной защиты можете управлять? оповещение, пожаротушение, дымоудаление и т.п. |
| |
|
[21.03.2016 14:18:19] | | еще вопрос - кнопка пожарной автоматики это УДП (ЭДУ)? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 14:24:07] | | С помощью оборудования Z-Line можно передавать сигнал "Пожар" а системы оповещения, дымоудаления и т.д. Да кнопка пожарной автоматики- это ЭДУ. По сути тот же ручник со встроенным микропереключателем и доп контактами для замыкания цепи. |
| |
|
[21.03.2016 14:28:46] | | что значит - передавать сигнал в системы? в какие? сторонних производителей?
почему ЭДУ красного цвета? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 14:43:25] | | Здравствуйте, про модули можно посмотреть тут http://z-line.su/tehnicheskaya-bibli...
|
| |
|
[21.03.2016 14:47:10] | | насколько я понял, исполнительные устройства (оповещатели, клапаны и т.п.) подключаются непосредственно к вашим модулям. верно? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 14:47:57] | | Да, так же у нас есть и адресный оповещатель http://z-line.su/catalog/dopolniteln... |
| |
|
[21.03.2016 14:50:24] | | замечательно. тогда элементарный вопрос - почему у вас в сертификате нет п. 7.4? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 14:59:42] | | Потому что у нас только ППКП |
| |
|
[21.03.2016 15:01:33] | | тогда как вы управляете исполнительными устройствами? в частности адресными оповещателями |
| |
|
[21.03.2016 15:03:26] | | откуда на ППКП 5 кнопок пуска и кнопка "оповещение"? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:07:43] | | 5 кнопок для модуля Z-026, кнопка оповещения запускает свой внутренний дополнительный динамик (ее применение на практике я не видел). |
| |
|
[21.03.2016 15:13:34] | | что значит для модуля? кнопки на ППКП, значит ППКП чем-то управляет? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:16:42] | | Да, управляет модулем Z-026 |
| |
|
[21.03.2016 15:20:15] | | а адресным оповещателем кто управляет? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:22:49] | | Адресный подключается в адресный шлейф и это часть адресной системы |
| |
|
[21.03.2016 15:27:05] | | ааа я понял. дурочку решили включить?
вы пришли сюда, судя по всему не зная, что здесь не любят оборудование с левыми сертификатами.
или вам это до лампочки и вы сбежите как это недавно Этернис сделал? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:32:51] | | Передача сигнала пожар на оповещатель Z-081 формируется на приборе Z-101. Если Вы хотите передать сигнал пожар на сторонние системы оповещения, то для этого используется модуль Z-022. |
| |
|
[21.03.2016 15:33:06] | | самое интересно, что судя по вашим извилистым ответам, вы прекрасно понимаете суть мои вопросов и претензий. это отягчающие обстоятельства. |
| |
|
[21.03.2016 15:34:29] | | "Передача сигнала пожар на оповещатель Z-081 формируется на приборе Z-101"
Браво! Даже Болид, Рубеж, Юнитест и прочие наши хитро... сделанные себе такое не позволяют. |
| |
|
[21.03.2016 15:36:01] | | Органу по сертификации Пож-Аудит так же Браво за их сертификат! |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:43:24] | | Так у них и нет адресных оповещателей |
| |
|
[21.03.2016 15:44:42] | | а чем адресный оповещатель отличается от безадресного? с точки зрения сертификации? |
| |
|
[21.03.2016 15:45:36] | | кстати, по вашим адресным оповещателям у меня тоже вопрос есть к сертификату. |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 15:57:37] | | я не понимаю Вашего ёрничества.
сигнал тревоги формируется пожарными извещателеями, передается на ПКП, оттуда, согласно заданной логике (на основе проекта) на остальное оборудование: звуковое оповещение, система вентиляции, и пр.
это стандартная схема для всех АПС
|
| |
|
[21.03.2016 16:06:12] | | стандартная схема это не передача сигнала Пожар на исполнительные устройства, стандартная схема - передача сигналов управления.
Логика простая. Если к прибору напрямую или к модулю, входящему в состав прибора, подключается хоть одно исполнительное устройство - прибор автоматом становится ППКПиУ. И у вас также. Однако выданный вам сертификат не подтверждает, что ваш ППКП может управлять чем-либо. Хотя такая возможность неоднократно упоминается в вашей технической документации. Поэтому тут два вариант - либо эксперт Ваня Поединцев дудндук и пропустил это, либо заявитель и орган по сертификации договорились и намеренно умолчали о функциях управления, которые по факту есть. |
| |
|
[21.03.2016 16:08:18] | | это не ёрничество. если заявитель сознательно обрубил себе ряд возможностей (управление чем либо) - не вопрос.это не запрещено. но в этом случае в документации должен быть запрет на подключение исполнительных устройств.
И вы до сих пор не ответили - почему у вас УДП красного цвета? |
| |
|
[21.03.2016 16:45:18] | | Alex_Z-Line ®
вы из-за моего ёрничества не хотите отвечать или вам нечего сказать? |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 17:29:49] | | действительно согласно изменениям в ГОСТ Р 53325-2012 от января 2015г цвет УДП - должен быть отличен от красного,
однако наше аналогичное устройство называется: адресная кнопка пожарной автоматики - оно является универсальным и не имеет отдельных надписей: "Пуск пожаротушения", "Пуск дымоудаления" и т.п. "
По сути его функционал такой же как, например ЭДУ 513-3АМ, но формально название другое. Ваше замечание справедливо и возможно в будущем, мы также поменяем цветовую гамму этих приборов.
Сейчас, если этот вопрос критичен (Вы первый на моей памяти, кто заострил на этом внимание), для нашей системы можно использовать следующий вариант: безадресный ЭДУ "правильного" цвета и с нужной надписью будет подключен к нашей АПС через адресный модуль ввода Z-021.
Про ПКП отвечу чуть позже, сейчас аврал. |
| |
|
[21.03.2016 17:35:29] | | мой вопрос не в том, почему ваше УДП не желтое или зеленое.
вы сами сказали "цвет УДП - должен быть отличен от красного". универсальность вашей кнопки не даёт вам право делать УДП красным.
и главную роль здесь играет именно функционал, а не название. в вашем случае это прямое нарушение ГОСТа. |
| |
|
Alex_Z-Line ®
[21.03.2016 18:10:25] | | по цвету кнопок разобрались ))
Я не понял, какие пункты ГОСТа нарушены нашим ПКП, по Вашему мнению? |
| |
|
[21.03.2016 19:09:19] | | В вашей технической документации есть управлени - в сертификате нет. |
| |
|
[21.03.2016 19:10:36] | | Что значит по цвету кнопок разобрались? Какие ваши действия? Вы сделаете запрос в орган по сертификации с целью исключения кнопок из сертификата? |
| |
|
[21.03.2016 19:24:55] | | Небольшое отклонение.
Обращаюсь к тем, кто читает эту ветку.
Меня одного волнует, что сертификате лажа написана? Всем наплевать или никто не разбирается в сертификации? Вроде все просто. Взять техническую документацию, фото оборудования и сравнить с сертификатом и ГОСТом. |
| |
|
[21.03.2016 19:38:03] | | >Взять техническую документацию, фото оборудования и сравнить с сертификатом и ГОСТом.
В техническом регламенте про цвет ничего не сказано, а ГОСТы - добровольного применения. |
| |
|
[21.03.2016 19:47:52] | | Уважаемый zerber!
Вы ж "не первый год замужем" - про такие различия говорилось уже не раз и здесь на форуме и на страницах отраслевых СМИ. Но воз и поныне на том же месте.
Сертификаты выдаются на то, что заявитель испрашивал в своей заявке.
Зарубежный производитель просто может не знать особенностей российского стандарта на компоненты СПС и нелает по заказу российского представительства то, что оговорено в спецификации к договору. Но тогда должно было бы проглядываться хотя бы соответствие международным стандартам, но нет и этого...
Скорее здесь на лицо не компетентность российского представительства зарубежного партнера производителя. Именно это фигурант "дела" путает все карты - подает заявку на сертификацию на оборудование не зная требований нормативов действующих на этой территории и он же формирует спецификацию к договору на поставку в страну продукции опять же по своему уразумению, т.е. опять не соответствующую действующим стандартам. |
| |
|
[21.03.2016 20:11:53] | | Georg
Серьёзно?
А кроме ГОСТа какие есть ещё варианты пройти обязательную сертификацию? |
| |
|
[21.03.2016 20:24:45] | | >А кроме ГОСТа какие есть ещё варианты пройти обязательную сертификацию?
В случае с российским техническим регламентом - никак. А в целом: "Состав технической документации, подтверждающей соответствие
продукции требованиям технического регламента, устанавливается
в конкретном техническом регламенте, а в общем случае, может включать:
...
описание принятых технических решений, подтверждающих
выполнение требований технического регламента, если взаимосвязанные с техническим регламентом стандарты отсутствуют или не применялись"
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения)
соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза - схема во всех ТР ТС на продукцию реализована.
|
| |
|
[21.03.2016 20:25:55] | | bvv
То что заявитель и орган по сертификации нахимичили (причём оба, уверен что по договорённости) меня в волнует во вторую очередь. Я все подобные посты пишу с одной целью, чтобы люди (которые не умеют читать серты) понимали, что не достаточно просто иметь сертификат. Важно то что в нем написано и как это соответствует действительности. Определить это не так сложно как кажется. В конце концов форум поможет. Мне не особо важно что будет делать заявитель (уверен что ничего). А вот от людей, читаюих подобные ветки я хотел бы видеть понимание проблемы. И лучшим результатом будут посты типа "да, действительно не все гладко с сертификатом. Не буду использовать оборудование z-line, потому что представитель пришёл сюда и вешает лапшу мне на уши. Это неуважение к клиенту." Несколько подобных постов, несколько десятков а то и сотен их прочтут и согласятся - вот самое худшее наказание для манагеров.
Съешьте пару ложек нашего дер..ма. Оно такое красивое и вкусное. И стоит дёшево. Альтернатива другим. Вот как это выглядит.
Многие меня могут упрекнуть что я это делаю в своих или чужих интересах. Да не спорю, у меня есть наиболее близкое мне по духу оборудование. Аполло, NSC и т.п. Но я о нем здесь не упоминал до этого поста. Возможно из-за своей "любви" не замечаю в использумом оборудовании каких то косяков - так не вопрос. Я готов обсудить. Некоторые косяки я и сам могу назвать. Только опять же не надо говорить что чёрный пиар это тоже пиар. |
| |
|
[21.03.2016 20:27:31] | | Если никак, тогда предлагаю в этой части не возвращаться к этому вопросу. Но вопрос с цветом кнопки не считаю решённым. |
| |
|
[21.03.2016 20:34:34] | | zerber ® [21.03.2016 19:24:55] ...Всем наплевать или никто не разбирается в сертификации?...
Ув. zerber ®, У Вас это особенно хорошо получается, и ни кто (наверное) не сомневается в Вашей компетенции и беспристрастности.
Сегодня пришел по почте ВНИИПОвский (пожтест)и академии ГПС сертификаты на: как заявлено негорючие полипропиленовые трубы для АУПТ. В сертификатах написано: соответствует требованиям нормативных документов: программа и методика испытаний труб и фитингов компании такой-то, ТУ....
от программы и методики - только титульные листы с печатями и подписями известных людей, письмо от ДНД МЧС о присвоении стандарту шифра ВНПБ 19-14
особенности национальной сертификации |
| |
|
[21.03.2016 20:35:36] | | Когда-то, когда стали создавать эту категорию: https://commons.wikimedia.org/wiki/C... я посчитал это глупостью, однако пожарные автомобили оказались самого разного цвета. |
| |
|
[21.03.2016 20:46:45] | | Например, эвакуационные знаки или ручные извещатели для слепых со шрифтом Брайля никак по российскому ГОСТ Р сертифицировать не получится. |
| |
|
[21.03.2016 21:50:11] | | Значит, хорошие сапоги. Надо брать!
http://www.youtube.com/watch?v=fIXDI... |
| |
|
[21.03.2016 21:53:06] | | Трое пожарников
Скрывать не буду. Низкие продажи z-line мне на руку, т.к. я зарабатываю на других брендах. Но на руку условно, потому что уровень полёта разный.
В этом случае я за идею борюсь.
Насчёт ТУмна пластик готов обсудить. Думаю там не все так плохо. |
| |
|
[21.03.2016 21:54:26] | | Georg
Оповещатели для слепых думаю что пройдут.
А ручники... Слепые не будут их искать чтобы нажать. Не в их положении тратить на это время. |
| |
|
[21.03.2016 21:57:24] | | Nike
Конечно берите, только с размером не ошибитесь. Чтобы на ноге хорошо сидели. |
| |
|
[21.03.2016 21:59:31] | | zerber ®, бу-бу-бу :) |
| |
|
[21.03.2016 22:08:33] | | Шутки шутками, а на месте надзорных органов я бы на объекте задал вопросы по сертификату |
| |
|
[21.03.2016 22:34:20] | | Надеюсь, что это отступление не станет поводом для прекращения общения с представителем z-line и он не сбежит. |
| |
|
[22.03.2016 10:50:08] | | Цитата zerber :"Меня одного волнует, что сертификате лажа написана? Всем наплевать или никто не разбирается в сертификации?".
В №5 АБ 2012 "Управление исполнительными устройствами в системах противопожарной защиты в современных условиях. Нормы и реальность"
В №3 АБ 2013 "Совместимость технических средств пожарной автоматики. Что такое многокомпонентный пожарный прибор?"
Это случайно не Вы писали?
А ведь где-то еще имеется публикация по части построения ППКиУП на базе А-А импортных пожарных панелей. Не могу сейчас найти где она, а она как раз была про следующее.
Если кто помнит покойного Б.И. Хомякова, так вот именно он в своем "Хомби" настаивал на том, что любая панель ESA от ESMI с достаточным количеством модулей входа и выхода может управлять чем угодно.
Сама панель пожарной сигнализации ни на что не претендует, крпоме как ПС и СОУЭ 1-2 типа. Все модули к ней выпускались Системс Сенсор и имели сертификат только на соответствие НПБ 57, т.е. что они не являются источником пожара.
И вот соединив одно с другим, минуя всякую сертификацию, получаем ППУиУП на все случаи жизни. И закрылась эта лавочка только в том 2015 году.
И чтобы обозначить в ГОСТ 53325 с какого момента начинаются исполнительные устройства, и какое отношение к ППУ имеют шкафы управления насосами и вентиляторами и многое другое мне пришлось день ото дня мусолить эту проблему.
Теперь, вроде как, у большинства есть понимание, что такое ППКП и что такое ППУ, что ППУ этот не только процессор в беленькой пластмассовой коробочке, но и всё что дальше вплоть до выходов на исполнительные устройства.Заодно тут и определили место знаменитого УК-ВК.
А что касается Z-Line. Я знаю человека, который когда-то писал ТЗ на разработку этого прибора. Это было очень давно. Действительно тогда всех этих вопросов не стояло и была идея сделать от начала до конца дешевый китайский вариант по европейской идеологии А-А панелей. Но за ним надо следить, вносить изменения и дополнения, ТД оформлять и редактировать.
А вместо этого имеем группу менагеров, я с ними имел дело на выставке - не с кем и не о чем с ними разговаривать.
А ведь ничего сложного в том, чтобы и Z-Line развивалась в четком соответствии с нашими отечественными нормативными требованиями и интересами проектно-монтажных организаций.
Так это не вина китайцев, это опять наши русские проблемы.
А вот то, что ТД не соответствует действующему сертификату, то это вина тех, кто проводил эту сертификацию и не прочитал прилагаемую ТД. ТД в системе сертифицирования отведено особое место, прежде чем начать всякие тесты она должна быть изучена на предмет ее соответствия. Если и это нарушено, то сертификат можно положить в урну, а любая проектно-монтажная организация может написать письмо в ДНПР. Там есть специальные люди курирующие аккредитацию испытательных лабораторий и центров сертификации по части ГОСТ Р 53325. Я когда-то писал, меры приняты были, сертификаты отзывали.
|
| |
|
[22.03.2016 10:57:43] | | ФПБ ®
нет. я статьи не пишу.
Про Хомякова...
если опустить тот момент, что панели Эсми не разрабатывались для тушения (например), то этот вопрос можно было бы решить. Доработать в соответствии с ГОСТом. Но манагеры же это не могут сделать и не очень понимают зачем. Я так понимаю в 2015 так с Эсми и произошло. Вроде как и понимание доработки есть, но команды сверху не было.
Что с Эсми, что с z-line меня бесит больше всего тот факт, что именно понимание есть, но все равно лезут с кривым оборудованием. |
| |
|
[22.03.2016 11:00:35] | | жаль нет свободного времени. а то сделал бы черную доску почета. Для Этерниса, z-line и им подобным |
| |
|
[22.03.2016 11:02:35] | | С z-line есть один забавный момент, который я не хочу пока описывать до окончания общения с их представителем, который особо не торопится идти сюда. |
| |
|
[22.03.2016 11:20:00] | | Уважаемый zerber ®
я не понял с чем связан весь Ваш негатив: "представитель пришёл сюда и вешает лапшу мне на уши.
Съешьте пару ложек нашего дер..ма. Оно такое красивое и вкусное. И стоит дёшево. Альтернатива другим."
простите, но я Вас даже не знаю, кто Вы и чем занимаетесь и не
собираюсь Вас кормить))). Я пришел сюда не продавать наше оборудование, а
для технических консультаций по монтажу и проектированию, если такая необходимость есть у участников данного форума.
Вы наверняка, не работали с нашей системой и не видели ее живьем, но уже сделали кучу заявлений и выводов. Я не буду с Вами
больше спорить и заниматься казуистикой. Каждый вправе делать свои выводы.
Про цвет кнопки))) Я уже ответил, что на данный момент формальных
противоречий нет. Ваше замечание по цвету мы приняли на заметку и
возможно в будущем мы поменяем цветовую гамму и рассмотрим
возможность использования дополнительных надписей в соответствии
действующим регламентам, назовем ее УДП, но сейчас наше устройство
называется: "кнопка пожарной автоматики", что не противоречит
действующим нормативам. |
| |
|
[22.03.2016 11:25:58] | | "Вы наверняка, не работали с нашей системой и не видели ее живьем, но уже сделали кучу заявлений и выводов."
не работал и не собираюсь. но это необязательно, чтобы сделать выводы. их должны были сделать еще на стадии подачи заявки на сертификацию.
"Я уже ответил, что на данный момент формальных
противоречий нет."
для вас есть целый пункт ГОСТа, который действует 2 года.
и название здесь непричем. |
| |
|
[22.03.2016 14:08:34] | | Alex_Z-Line ®
раз вы не хотите продолжать отвечать на мои вопросы, должен предупредить, что оставляю за собой право оставить ваше оборудование у себя на контроле. при удобном случае (не обязательно на этом форуме) я снова подниму эти вопросы. |
| |
|
[22.03.2016 19:05:22] | | zerber.
А вам не кажется, что Вы подошли к той черте, за которой с Вашим пониманием существующих проблем в СПС будет очень трудно жить и работать.
Есть в системе нормальная устойчивость ко всяким внешним воздействиям, это большинство импортных А-А панелей, так сразу появляются трудности с управлением исполнительными устройствами.
Есть достаточно широкая возможность управления этими исполнительными устройствами, то сразу становится понятным, что введи сейчас ограничения по устойчивости к этим системам, и они тут же окажутся вне разрешенного поля.
В частности в проекте СП5 есть такая мулька про автономную работу СПС в каждом отдельном противопожарном отсеке. И тут подавляющее большинство наших отечественных СПС превращается в маленькие системки без возможности их объединения в одну единую.
Так что тут впору отслеживать не только одну Z-Line, а копать по всему полю. И одним из основных факторов будет наличие у них необходимой индикации и функций оперативного контроля и управления.
А по Z-Line, они же Вас просто даже понять не могут, о чем это Вы. А если они смогут Вас понять, то придется здесь при всех расписываться в своих грехах. А им это надо? |
| |
|
[22.03.2016 19:16:32] | | Если нам удастся сделать Маршала, то почти все вопросы будут решены. Скорее всего будет не дёшево, зато без проблем.
Ответы, которые здесь прозвучали от z-line и вопросы оставшиеся без ответа это уже подпись под их грехами.
Я не против покопать по всему полю, но на это надо много времени. А его как всегда мало. Да и люди, к которым я могу обратиться за помощью в этом вопросе, тоже заняты. Но ничего. Понемножечку, по чайной ложечке... |
| |
|
[22.03.2016 19:58:56] | | zerber, тогда уже заодно, чтобы не писать в личку.
Тут у меня в одном документе от ВНИИПО вдруг откуда не возьмись появился Apollo 50007. Что они там могли иметь в виду. |
| |
|
[22.03.2016 20:06:23] | | Если вы про статью Филаретова, Сайдулина и компании, то такого продукта как 50007 у Аполло нет. Опечатались скорее всего. Какой именно дымовик они брали я не знаю. Да и брали скорее всего первое что попалось во ВНИИПО. Скорее всего безадресный. |
| |
|
[22.03.2016 21:55:45] | | Наибольшее сходство у серии 65. Номер - 55000-317 |
| |
|
[22.03.2016 22:24:13] | | Как вариант.
Для справки. Про 317 можно забыть в России. |
| |
|
[23.03.2016 10:50:57] | | zerber,
пробежавшись по веткам форума, я понял, что негатив и неприятие у Вас не только к нашей системе, а практически ко всем (надеюсь о большинстве из них Вы судите не только по картинкам, а еще и работали с ними живьем) и это видимо абсолютно нормально для Вас.
Уверен, что с Вашим опытом и знаниями (абсолютно без сарказма), уже давно пора разработать свою - абсолютно идеальную систему АППЗ. Ждать, что кто-то построит ее для Вас, думаю бесполезно, т.к. Вы везде найдете изъян))) |
| |
|
[23.03.2016 10:56:45] | | Хоть ссы в глаза - все божья роса (с)
Вам черным по белому написали - согласно вашему же сертификату, ваши приборы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА управлять ни оповещателями, ни иными исполнительными устройствами. А вы этого то ли в упор не понимаете, то ли пытаетесь съехать с темы фразами "а вы с нашим оборудованием не работали, а уже сделали кучу заявлений".
Помнится тут еще Арсенал Безопасности приходил со своей СОУЭ "Соната", которая была сертифицирована только как блок питания :-). Сбежал.
Этернис, говорят сбежал, хоть я и не видел эту тему (дайте ссылку).
Похоже, теперь ваша очередь. |
| |
|
[23.03.2016 10:57:03] | | Если бы вы не пробегались по веткам, а читали внимательно, то поняли бы, что негатив небезосновательный.
А "идеальная" система уже разрабатывается. |
| |
|
[23.03.2016 10:58:40] | | Tregart
Про Этернис ищите тему про деление зон на порошке. Я сейчас с телефона. Ссылку трудно дать. |
| |
|
[23.03.2016 11:16:49] | | Разговор не получился Пора закрывать ветку. |
| |
|
[23.03.2016 11:56:44] | | Уважаемые правдолюбы)))
смотрю такт общения зашкаливает...
еще раз повторюсь я зашел сюда для технических консультаций.
Вы судите о "железе" по бумажке, это ваше право конечно. Вероятно (я просто этим не занимался) мы не акцентировали внимание на пунктах ГОСТа в сертификате - нужно было написать по другому (например весь п.7, как у Болида и Рубежа или вообще не упоминать как у Аутроники). Наверно это следует поправить. Но это не говорит о том, что оборудование этих производителей, да и наше тоже, хорошее или плохое - это бумажная формальность. Бюрократия - это бич страны.
Что касается управления. Наш ПКП не управляет сторонними системами (звукового оповещения, пожаротушения и пр.), а только передает на них сигнал по сухому контакту. В 2009г мы, для одного из заказчиков, разработали модуль Z-026, который позволяет управлять ШКП-4 (Болид). Это не обязательная, а дополнительная функция нашего ПКП. |
| |
|
[23.03.2016 12:13:42] | | у меня есть вопросы.
где производится оборудование (извещатели и панели), какое отношение имеет Эффект-Л к Z-Line,и где теперь китайцы? |
| |
|
[23.03.2016 12:17:48] | | Насколько я понимаю в колбасных обрезках, и как писал ув. ФПБ Цитата ФПБ 22.03.2016 10:50:08 была идея сделать от начала до конца дешевый китайский вариант по европейской идеологии А-А панелей. --Конец цитаты------
судя по ценам
http://z-line.su/prices/
дешево получилось. |
| |
|
[23.03.2016 12:18:29] | | "Бумажки" висят на гвозде в туалете.
Если речь идет о сертификате, то это документ.
Сначала для его получения оформляется специалистами заявка, чего бы они хотели получить в рамках предстоящей сертификации.
Потом специалисты проверяют соответствие этой заявки требованиям стандарта.
После чего проводится инструментальная проверка с оформлением ее результатов.
И вот в результате всей этой работы заявитель получает документ. Именно этот документ в будущем будет определять как эта продукция может быть использована.
Не надо забывать, что наличие сертификата соответствия в некоторой степени распределяет ответственность за дальнейшую работоспособность системы между производителем и экспертами.
Люди, которые к документам относятся как к никому не нужным бумажкам, специалистами называться не могут, у них еще не прошел этап детского отношения к жизни. Нет, они в этом ни как не виноваты, но им еще рано принимать ответственные решения. |
| |
|
[23.03.2016 12:25:18] | | Нина,
формально оборудование производится в РФ и его можно применять по программе импортозамещения.
По факту, как и вся электроника - большая часть это Юго-Восточная Азия. Это не секрет и у всех так (счс "правдолюбы" закидают меня помидорами).
Эффект-Л, наш давний партнер и дистрибьютор. Наша АПС на аппаратном уровне интегрируется с их системой пожаротушения, т.о. на объекте можно получить сбалансированное законченное решение в сфере АППЗ.
Ну и китайцы, как и раньше в Китае )))) |
| |
|
[23.03.2016 12:27:01] | | >Потом специалисты проверяют соответствие этой заявки требованиям стандарта.
Сертифицируют пожарную автоматику на соответствие стандартам в Европейском союзе и называется это "старый подход". У нас союз Евразийский и сертификация происходит на соответствие техническим регламентам. |
| |
|
[23.03.2016 12:43:35] | | Цитата Alex_Z-Line 23.03.2016 12:25:18 По факту, как и вся электроника - большая часть это Юго-Восточная Азия. Это не секрет и у всех так --Конец цитаты------
ну не у всех.
Одно дело - клеить в Питере этикетки, другое - это, например, как делает Систем Сенсор.
Цитата Alex_Z-Line 23.03.2016 12:25:18 Наша АПС на аппаратном уровне интегрируется с их системой пожаротушения, т.о. на объекте можно получить сбалансированное законченное решение в сфере АППЗ. --Конец цитаты------
насколько я понимаю, раньше вы давали им протокол и они делали свой БАВП-1АМ (причем 2 года назад были проблемы с работой адресных модулей)
сейчас я его не вижу
http://ksb.org.ru/index.php?option=c...
|
| |
|
[23.03.2016 12:45:42] | | а, нет, нашла, он теперь просто
БАВП-1А
http://ksb.org.ru/index.php?option=c... |
| |
|
[23.03.2016 13:10:15] | | Alex_Z-Line ®
"Наш ПКП не управляет сторонними системами (звукового оповещения, пожаротушения и пр.), а только передает на них сигнал по сухому контакту."
на ваш адресный оповещатель вы тоже сухой контакт подаёте? |
| |
|
[23.03.2016 13:16:16] | | Админ ® [23.03.2016 11:16:49]
"Разговор не получился Пора закрывать ветку."
разговор не получается, потому что представитель компании не соглашается с очевидными фактами, которые вполне можно определить на основании анализа ТД и серта, которые являются не "бумажками", а официальными документами, как заметил ФПБ. Это даже манагеру понятно. Здесь много ума не надо. Вместо того, чтобы внести изменения в ТД, инициировать процедуру если не отмены, то хотя бы изменения сертификата, звучат фразы "мы возможно" внесем коррективы.
Alex_Z-Line ®
обращение в Роспотребнадзор придаст вам импульс для действий? Сами можете что-нибудь сделать или вас простимулировать надо? |
| |
|
[23.03.2016 13:16:17] | | Нина,
я не буду с Вами спорить (тут меня не убедить). На сегодняшний всю элементную базу проще, качественнее и дешевле делать там. Я лично искал в РФ, компанию которая занималась бы литьем пластика. По отношению цена/ качество - предложение китайцев никто не перекрыл...
Да им был передан наш протокол для программно-аппаратной интеграции. В своей системе они используют часть нашего оборудования: извещатели, "ручники", кнопки и некоторые модули.
Что касается работы их оборудования - это лучше к ним. Во всяком случае, я о каких-то грандиозных проблемах не слышал. Мало того, знаю, что они недавно сделали диагностический прибор для наших извещателей - ведь они не используют наш ПКП. |
| |
|
[23.03.2016 13:17:46] | | Alex_Z-Line ®
может еще по огневым испытаниям извещателей пройдёмся?
по вашему мнению - у вас хорошие извещатели? |
| |
|
[23.03.2016 13:57:35] | | Нина, прошу прощения Amurel1983, мой старый ник))
zerber
я написал, что не занимаюсь сертификацией, но ваши замечание передал и уверен, что будет "разбор полетов"
а что беспокоит по извещателям? огневые испытания проводились ВНИИПО - они тоже для вас не авторитет? |
| |
|
[23.03.2016 14:10:59] | | Цитата Amure1983 23.03.2016 13:16:17 На сегодняшний всю элементную базу проще, качественнее и дешевле делать там. --Конец цитаты------
но вы ведь их даже не собираете? разве не так? |
| |
|
[23.03.2016 14:12:07] | | Цитата Amure1983 23.03.2016 13:16:17 Во всяком случае, я о каких-то грандиозных проблемах не слышал --Конец цитаты------
а я слышала. Модули управления 2 года назад не работали. |
| |
|
[23.03.2016 14:36:05] | | Alex_Z-Line ®
"уверен, что будет "разбор полетов"
надеюсь общественность этого форума узнает о результатах.
"а что беспокоит по извещателям? огневые испытания проводились ВНИИПО - они тоже для вас не авторитет?"
я верю ВНИИПО в 99% случаев.
меня беспокоит с какого раза вы успешно прошли огневые испытания и какие меры приняты в части производства извещателей по итогам полученных результатов? |
| |
|
[23.03.2016 14:39:31] | | Что лично меня коробит в данный момент:
На волне «импортозамещения» все резко стали производителями техники, хотя производится все по факту в Китае, в России не клеятся даже этикетки (в 99% процентах случаев).
Почему на продуктах, на одежде даже самые знаменитые бренды не стесняются писать «Сделано в Китае (Индии, Индонезии…)», и только в пожарке все делают типа сами? Это же вранье чистой воды.
|
| |
|
[23.03.2016 14:47:25] | | Нина,
zerber
не считаю правильным отвечать на последние вопросы публично (я не знаю вас, возможно это конкуренты, а коммерческую тайну никто не отменял;) )
|
| |
|
[23.03.2016 14:50:50] | | Вы можете не отвечать, это был риторический вопрос, тем более если бы это было не так - вы бы ответили.
Есть очень уважаемые мной производители, который также по сертификату являются "проиводителями", а по факту возят из Китая, так что вы далеко не одиноки. |
| |
|
[23.03.2016 14:52:13] | | чтобы была понятна моя позиция:
я не против Китая, китайцев и вообще люблю людей, но меня возмущает вранье. |
| |
|
[23.03.2016 14:55:26] | | Alex_Z-Line ®
в ответе который я хочу получить нет никакой коммерческой тайны. Я ответ то знаю. Хочу чтобы и все узнали.
ну да ладно. читающие уже поняли, что и с извещателями у вас не все так хорошо.
технический вопрос (раз вы здесь для ответа на подобные). Как при помощи сухого контакта (озвученного вами [23.03.2016 11:56:44]) вы управляете вашими адресными оповещателями? |
| |
|
[23.03.2016 15:07:52] | | и только в пожарке все делают типа сами?
это риторический вопрос - уверен не от "хорошей жизни" и причин множество. возьмем видеокамеры, я бы хотел увидеть отечественного производителя CMOS или CCD матриц. или динамики для акустических систем? много знаете отечественных производителей неодимовых магнитов для них? все это не мешает писать на законченном изделии сделано в РФ. да, и сертификаты у них наверняка имеются ;)
лично я, в этом ничего плохого не вижу. экономически, потребитель, выигрывает - получает больший выбор по ттх и цене |
| |
|
[23.03.2016 15:11:11] | | Цитата Alex_Z-Line 23.03.2016 15:07:52 экономически, потребитель, выигрывает --Конец цитаты------
а фактически вводится в заблуждение. |
| |
|
[23.03.2016 15:19:28] | | zerber
с извещателями у нас все хорошо, однако вы вправе оставаться при своем мнении.
читайте внимательно:
я написал "передает на них сигнал по сухому контакту"
речь шла о модуле Z-022 и сторонних системах АППЗ
о управлении этими системами даже не упоминалось
наш светозвуковой оповещатель Z-081 - не является заменой СОУЭ
мы рекомендуем его как вспомогательный элемент, с установках на лестничных клетках, путях эвакуации и пр.
активируется он, как я уже писал, согласно заданной логике ПКП,
после формирования сигнала тревоги
|
| |
|
[23.03.2016 15:21:16] | | Нина,
я уже Вам ответил, что у нас большая часть комплектующих производится не в РФ. Обманывать даже и не собирался. |
| |
|
[23.03.2016 15:28:49] | | Alex_Z-Line ®
[23.03.2016 15:19:28]
"как вспомогательный элемент"
в сертификате как полноценный.
у вас в ТД есть слово "вспомогательный"? |
| |
|
[23.03.2016 15:31:00] | | Мне уже очень хочется закрыть тему "импортозамещения", но:
существующая в принципе в стране ситуация, когда полевые устройства производятся в Китае, целиком, полностью, а в России не клеятся даже этикетки, и в тоже время все это является российской продукцией, является введением в заблуждение потребителей. |
| |
|
[23.03.2016 15:32:51] | | Нина ®
к сожалению или нет, но это всё в рамках законодательства России.
Кстати, в Европе ПОЧТИ так же. |
| |
|
[23.03.2016 15:38:01] | | вот просто пример:
http://prntscr.com/aiw27l
корейцы почему-то не скрывают, что делают оповещатели в Китае. |
| |
|
[23.03.2016 16:03:59] | | zerber
вспомогательный/ не обязательный/ рекомендуемый - это значит, что решение о необходимости его применения, принимает проектировщик.
похожая ситуация и с модулем изолятора КЗ - на усмотрение проектировщика.
|
| |
|
[23.03.2016 16:46:20] | | Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на документ с вашего сайта, где я могу найти эти слова. |
| |
|
[23.03.2016 16:59:36] | | слова
"что решение о необходимости его применения, принимает проектировщик"
"не является заменой СОУЭ"
"вспомогательный/ не обязательный/ рекомендуемый"
их в паспорте на устройство нет, это мои слова для объяснения
работы Z-081 |
| |
|
[23.03.2016 17:09:05] | | Что за бред???
Слова к делу не пришьёшь.
Проектировщик может вам слова вообще не услышать, если не позвонит и не напишет. Да и вы ему эти слова не скажете, если у вас закажут пару сотен ваших адресных оповещателей для СОУЭ, а не для дополнительного оповещения. |
| |
|
[23.03.2016 17:45:09] | | Все. Ветка переполнена. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|