| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.03.2016 17:02:12] | | Добрый день! Помогите в проектировании газового пожаротушения согласно норм. Есть ли в нормах где-то об оборудовании герконами окон?Нужно ли это? или достаточно только оборудование двери. |
 | |
|
[18.03.2016 20:42:21] | | В практике такое было. Про двери в нормах ничего нет, есть про необоснованные проемы. Так что не только герконы, но еще и устройства самозакрывания окон получается. |
| |
|
[21.03.2016 8:31:27] | | п.8.14.1 "Должны быть приняты меры по ликвидации технологически необоснованных проемов, установлены доводчики дверей, уплотнены кабельные проходки"
Обычно это читают как требование делать окна без открываемых створок ...
|
| |
|
[21.03.2016 11:50:01] | | Загвоздка вот в чем собственно. Мы ставили герконы на двери и окна всегда. Сейчас получается,что если у нас человек забыл закрыть окно,то даже если у нас от ручного пуска происходит запуск пожаротушения-помещение не герметично. Если окна сделать глухими,то как удалять остатки ГОТВ? |
| |
|
[21.03.2016 13:09:35] | | Если хотите отмазаться, то читайте и тупо выполняйте п.12.4.1 и 12.4.3 СП5. - там чётко написано только про двери и никаких других окон нет.
Если вы справедливо считаете, что при открытом окне тушение бесполезно, то ставьте герконы и на окна.
Это будет правильно и вполне объяснимо.
В нормах по ИМХО про окна ничего не написано, но вы можете доказать необходимость закрытия окон штатным расчётом параметра негерметичности помещения - он при открытом окне превысит допустимый (см.п.8.14.1) |
| |
|
[21.03.2016 13:29:54] | | По СП5 герконы ставятся не для контроля герметичности помещения, а для защиты людей от газа. Геркон на окне в эту логику не укладывается.
Удалять остатки ГОТВ через окно, кстати, не допускается. |
| |
|
[21.03.2016 13:34:59] | | что-то я слабо представляю как геркон защищает людей... |
| |
|
[21.03.2016 14:03:20] | | п.12.4.1 (г) СП5 некорректно сформулирован.
Нормотворцы подразумевали, что при открытии двери в помещение заходят люди и газ пускать нельзя.
Этот пункт работает только вместе с п.12.4.3 (в части устройств восстановления автоматического пуска).
На мой взгляд более правильно было бы запрещать автоматический пуск газа "при нахождении в защищаемом помещении людей, присутствие которых определяется техническими средствами".
Сейчас имеется много датчиков присутствия человека в помещении и датчик на открытие двери - косвенный датчик присутсвия, причем не самый лучший. |
| |
|
[21.03.2016 14:07:09] | | zerber® "что-то я слабо представляю как геркон защищает людей..."
В СП5 слова "геркон" нет. :) |
| |
|
[21.03.2016 14:09:18] | | Рустам74 ®
хорошо, пусть будет не геркон. пусть будет устройство контроля открывания двери. АК ® уже понял мою мысль. |
| |
|
[21.03.2016 14:17:03] | | <<Должны быть приняты меры по ликвидации технологически необоснованных проемов>>
Что тут непонятного.
Окна не являются технологически обоснованными проемами, следовательно их нужно ликвидировать. Как ликвидировать думайте сами. Предлагаю закладывать их силикатным кирпичом (полуторным!) |
| |
|
[21.03.2016 15:26:52] | | Т.е. исходя из выше сказанного. Датчик положения, устанавливаем только на дверь, согласно СП5 п.12.4.1 и 12.4.3. А окна пусть закрывают согласно инструкциям или можно выдать ТЗ на то,чтоб в помещении были предусмотрены глухие окна. Так? |
| |
|
[21.03.2016 15:34:44] | | Даже, если окно закрыто, это ещё не говорит о том, что проём ликвидирован. Он в любом случае в наличии, так что только закладывать. |
| |
|
[21.03.2016 16:36:10] | | Выдать ТЗ на глухие окна, а их наличие технологически обосновано СНиПом на естественное освещение. |
| |
|
[21.03.2016 16:44:40] | | Для большей степени помещений защищаемых газовым или порошковым пожаротушением необходимость наличия естественного освещения не обосновано. Наличие постоянного пребывания людей в данных помещениях в большинстве случаев не требуется и не предусматривается. |
| |
|
[23.03.2016 18:56:35] | | Абсолютная самодеятельность по герконам на окнах. Датчик состояния двери участвует в алгоритме пожаротушения как одно из необходимых условий запуска системы. Причем здесь окна и их задраивание?))) Необоснованные проемы рассматриваются на старых дверях и воротах, выдаются задания заказчику или предусматриваются доводчики. Всё! С окнами это к охранке. |
| |
|
[23.03.2016 19:51:27] | | При расчете порошкового и газового пожаротушения есть параметр степень негерметичности помещения. Отсюда и ликвидация необоснованных проемов. Читайте нормы, там все написано |
| |
|
[23.03.2016 22:32:57] | | dizel2012 ®
[18.03.2016 20:42:21] В практике такое было. Про двери в нормах ничего нет, есть про необоснованные проемы. Так что не только герконы, но еще и устройства самозакрывания окон получается.
Это вы серьезно?))) |
| |
|
[23.03.2016 23:33:39] | | Да. Был архив с порошковым тушением. Блокировали открывание форточек. Объем помещения уже не помню, достаточно большой был. А так хорошо помню, что при расчетах негерметичности считал вентотверстие, по-моему в стоянке, потом его как-то закрывали |
| |
|
[23.03.2016 23:34:40] | | dizel2012 ®
[23.03.2016 19:51:27] При расчете порошкового и газового пожаротушения есть параметр степень негерметичности помещения. Отсюда и ликвидация необоснованных проемов. Читайте нормы, там все написано
1. Объясните, к каким контактам прибора подключать герконы на окнах?
2. Что касается степени негерметичности, то эта величина участвует в расчете коэффициента негерметичности. Коэффициент негерметичности вычисляется отношением площади постоянно открытых проемов к площади поверхности помещения, умножается на 10 и прибавляется к 1. Окна не являются постоянно открытыми проемами. Это если читать нормы, в которых, как вы говорите, все написано. |
| |
|
[23.03.2016 23:35:11] | | Если взять газовое например для данного архива, то при открытии всех имеющихся там окон и газ улетучиться и доступ кислорода к месту пожара попрет. |
| |
|
[23.03.2016 23:39:06] | | А геркон на дверь куда подключаете?
Скажем летом возник пожар в архиве. Из-за жары все окна были открыты. Нужно ведь как-то с этим бороться.
Бассейн на обслуживании, так там при срабатывании АПС, все окна в автомате открываются согласно проекта дымоудаления. Такие вот теперь нормы. |
| |
|
[23.03.2016 23:42:59] | | Хотя в блокировании открывания окон в принципе смысл есть. Это не противоречит нормам. |
| |
|
[23.03.2016 23:50:48] | | У систем дымоудаления и ПТ разные нормы. Магнитоконтактный извещатель в системе ПТ показывает состояние двери, которое в закрытом состоянии означает, что персонал покинул помещение и возможно продолжение алгоритма ПТ. Через окна, я надеюсь, никто не покидает. |
| |
|
[23.03.2016 23:57:55] | | Я привел этот пример, чтобы показать увеличение стоимости согласно нормативов. Раньше такого не видел. А уж для архивов где документы есть достаточно старые и ценные для истории нет никакого смысла жалеть материалы на окна, лишние герконы, привод на 12 или 24В |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|