| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.03.2016 9:07:11] | | Есть требования п. 26 и 41 Положения к содержанию раздела МПБ. В основном это описания и обоснования уже принятых проектных решений, в т.ч., по системам пожарной автоматики.
Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инж.-техн.обеспечения, перечень ИТМ, содержание технол.решений" подраздела "пожарная автоматика" не имеет.
Правильно ли я понимаю, что указанный подраздел следует отнести к Разделу 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капстроительства предусмотрена законодательными актами РФ в т.ч.:
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации"?
Есть ли в природе соотв. разъяснение уполномоченных на то органов?
|
 | |
|
[16.03.2016 10:09:33] | | решения по пожарке в разделе 9 (структурка и описание, для больших объектов желательно планы размещения - но это сверх требований,если есть АПТ то расчеты и план размещения АПТ на этаже где диктующий ороситель)
|
| |
|
[16.03.2016 10:30:02] | | "расчеты и план размещения АПТ" - тоже сверх требований п.26 (41) Положения. Описание и структурки - это понятно.
Сам проект АПС, СОУЭ и АУПТ где должен быть-то? И на основании чего?
|
| |
|
[16.03.2016 10:34:34] | | На практике встречалось два решения (принимались ГИПом). Или в 5 раздел ИОС5.5-ПС, ИОС5.6-СОУЭ(на пример) или отдельно в 12 (аналогично). Жестких требований нет, ну или они размыты. В экспертизах вопросов не было. Их устраивало. |
| |
|
[16.03.2016 10:36:30] | | я ж вам пишу - раздел 9, основание-постановление 87. Пожарка в текстовой части - это пункты з - к, графическая - это пункт п |
| |
|
[16.03.2016 10:40:20] | | отдельно предоставлять проект по АПС, АДУ и АПТ это сугубо ваше желание - никто не запрещает заказчику заказать в стадию П практически рабочку, но зачем? Ведь чем больше понарисуете-понапишете, тем больше вопросов в экспертизе |
| |
|
[16.03.2016 10:42:23] | | <<графическая - это пункт п>>
И вся графическая - это только схема? ))
Про внутренний и наружный п/п водопровод в требованиях к разделу 9 тоже есть и текстовая и графическая части.
Может разделы по водопроводу тоже в 9 раздел засунем? |
| |
|
[16.03.2016 11:10:35] | | Вот и я о том же.. Авторы Положения про пож. автоматику позабыли. |
| |
|
[16.03.2016 11:23:15] | | Мосгосэкспертиза требует отсутствие АПС в разделе 9, почти все остальные экспертизы смотрят АПС там, куда его запихнули. Обычно это раздел 5, но бывает и раздел 9, к примеру у меня МОПБ 9.1, АПС 9.2, СОУЭ 9.3. |
| |
|
[16.03.2016 11:35:32] | | [16.03.2016 10:42:23] "Может разделы по водопроводу тоже в 9 раздел засунем?"
- зачем? есть 17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 |
| |
|
[16.03.2016 11:41:10] | | [16.03.2016 11:23:15] Мосгосэкспертиза требует отсутствие АПС в разделе 9
- и правильно, что требуют, потому что раздел АПС не предусмотрен постановлением, вот просят структурку - ее и предоставте, зачем лишнюю работу эксперту подсовывать? ему за это не платят. |
| |
|
[16.03.2016 11:44:39] | | [16.03.2016 11:10:35]"Авторы Положения про пож. автоматику позабыли"
а это тогда что?
Раздел 9
и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием
А в структурке как раз стрелочками и прорисовываются сигналы |
| |
|
[17.03.2016 14:53:53] | | Коллеги, я считаю, что Постановление 87 понимают крайне не эргономично, воспринимая его как эталон для содержания Раздела 9, что я вижу очень часто. Где в П87 написано, что последовательность СОДЕРЖАНИЯ должна повторять перечень пунктов, предъявляющих требования к Разделу 9? Та написано, что должно быть в 9 Разделе обязательно и только. И что в итоге мы видим. В текстовой части специалисты описывают требования по пожарной безопасности абсолютно в нелогической форме составляя содержание Раздела 9, повторяя пункты П87.
Я считаю, что логика 9 раздела должна быть примерно такой:
- Раздел 9
-- Подраздел 9.1 "Общие требования":
1. Пожарно-Техническая квалификация
2. Требования к противопожарным расстояниям
3. Огнестойкость и противопожарные преграды
4. Исполнение требований к объемно-планировочным решениям
5. Эвакуационные пути и выходы
6. Исполнение требований к системам противопожарной защиты (аупс, соуэ, апт, пдв, впв, нпв)
7. Исполнение требований к обеспечению пожарных подразделений
-- Подраздел 9.2"АУПС"
-- Подраздел 9.2"СОУЭ"
-- Подраздел 9.2"ВПВ"
и т.д.
Тем самым мы выполняем все обязательные хотелки Постановления 87, где в текстовой и графической частях выполнены все требования в чоткой, последовательной и эргономической форме, а не как я видел, что Раздел 9 в текстовой части тупо перечесляеются пункты П87 с цитатами из ТРоТПБ, а в графической части вставлены копии из подраздел систем противопожарной защиты... |
| |
|
[17.03.2016 14:55:35] | | извиняйте...
-- Подраздел 9.2"АУПС"
-- Подраздел 9.3"СОУЭ"
-- Подраздел 9.4"ВПВ"
и т.д. |
| |
|
[17.03.2016 15:01:57] | | Мы практически всегда делаем так:
http://prntscr.com/agci1f |
| |
|
[17.03.2016 15:52:53] | | Нина ® Жму руку) сработались бы) |
| |
|
[17.03.2016 16:54:32] | | yannay ®"Коллеги, я считаю, что Постановление 87 понимают крайне не эргономично, воспринимая его как эталон для содержания Раздела 9, что я вижу очень часто. Где в П87 написано, что последовательность СОДЕРЖАНИЯ должна повторять перечень пунктов, предъявляющих требования к Разделу 9? Та написано, что должно быть в 9 Разделе обязательно и только. И что в итоге мы видим. В текстовой части специалисты описывают требования по пожарной безопасности абсолютно в нелогической форме составляя содержание Раздела 9, повторяя пункты П87."
Я тоже раньше так думал, что писать нужно "по логике" и что раздел должен по содержанию соответствовать, а не по заголовкам требованиям Положения... Но получив несколько раз подряд от разных филиалов ГГЭ замечания в стиле, что раздел не соответствует в части заголовков Постановлению... был вынужден начать делать раздел в строгом (дословном) соответствии с пунктами Постановления...(заголовки со всеми скобками и т.д.).
Кстати, по части оформления есть в некоторых организациях дополнительные требования, например, СТО Газпром 2-1.12-434-2010
В подразделе "Сети связи" должна быть отдельная книга "Автоматические системы пожарной сигнализации, контроля загазованности и пожаротушения" и примерно тоже самое еще и в разделе "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" |
| |
|
[17.03.2016 16:58:31] | | GOR ® а можно узнать для этого? Так может быть будем оформлять раздел в строгом соответствии со статьями ТРоТПБ? несколько сотен подряд |
| |
|
[17.03.2016 17:15:44] | | это не ко мне вопрос. Могу только предположить, что для того чтобы обеспечить единообразие ПД с целью упрощения работы эксперту, а то логика у всех разная... можно по разному креативить...
|
| |
|
[17.03.2016 17:20:39] | | Если эксперту по ПБ понятна и нормальна логика П87-это очень хреновенький эксперт, знающий науку для галочки без понимания природы всего. Хотя там такие и сидят чаще всего |
| |
|
[17.03.2016 17:42:15] | | Вы в Главгосэкспертизе были? там натуральный конвейер, поэтому не удивительно что эксперты пытаются себе жизнь облегчить.
Сейчас везде к сожалению главный ориентир это не качество и понимание того, что ты делаешь, а сроки.
|
| |
|
[18.03.2016 10:52:38] | | [17.03.2016 14:53:53]Коллеги, я считаю, что Постановление 87 понимают крайне не эргономично, воспринимая его как эталон для содержания Раздела 9, что я вижу очень часто. Где в П87 написано, что последовательность СОДЕРЖАНИЯ должна повторять перечень пунктов, предъявляющих требования к Разделу 9?
-такого требования действительно нет, но если вы будете судиться с заказчиком не желающем оплачивать сделаный вами проект, то доказать, что вы выполнили проект согласно букве закона в разы легче если ваши пунктики в ПЗ совпадают с пунктиками 87 пост. |
| |
|
[18.03.2016 13:01:17] | | CV ® скажите, а вы другие разделы бы тоже так делали? Архитектуру. согласно пункту м) разрезы и конструктивные эллементы должны называться `иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость
этого указана в задании на проектирование` |
| |
|
[18.03.2016 13:34:18] | | я делаю по разному, все зависит от объекта, организации в которой работаешь и экспертизы которую проходишь. если это муниципалы - то для экспертизы хочешь-не хочешь будешь по полной проект рисовать "до винтика" в спецификации, если обычный объект (типа ЖК) и эксперты свои - то только то, что 87 требуется. Еще есть иностранные заказчики - у них свои тараканы... так что все индивидуально |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|