| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
grey007 ®
[05.03.2016 11:01:02] | | доброго времени суток горцы пожарного дела,помогите разобраться.к нам обратился заказчик с просьбой разработать сту по такому поводу - имеется складские помещения с в которых есть штепсельные розетки, инспектор гпн дал предписание убрать их оттуда.Однако для технологии работы данного склада им позарез нужны там розетки,собственники готовы пойти на сту,однако пообщавшись с представителями нто субъекта нам было сказано последними,что аналогичных решений нету и если мы найдем таковые,то нам помогут с согласованием данного сту.
Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой,может у кого есть соображения по данному вопросу.В общем будем благодарны и не только. |
 | |
|
[05.03.2016 11:37:27] | | ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 апреля 2012 года № 390
О противопожарном режиме
1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
348. Запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы, устанавливать штепсельные розетки.
Указанный документ является обязательными для исполнения, отступления от них не допускается. Никакие СТУ не перекроют ППР |
| |
|
[05.03.2016 18:18:42] | | Ключевое слово штепсельные. Надо использовать другое название. Или складские помещения обозвать производством |
| |
|
[06.03.2016 11:22:23] | | Или поставить розетки снаружи и эксплуатировать через противопожарные лючки :) |
| |
|
[06.03.2016 11:37:17] | | хотя если МЧС готово согласовать - то почему бы и нет? )) |
| |
|
[06.03.2016 12:00:40] | | техническое решение этого вопроса очень простое, используется давно, вместо розеток ставите по 2 выключателя или диф.автомата снаружи помещений.
Но если ваши заказчики готовы потратить деньги на СТУ, то готов помочь в освоении средств. |
| |
|
[06.03.2016 13:03:42] | | Цитата VN ®[06.03.2016 12:00:40]
вместо розеток ставите по 2 выключателя или диф.автомата снаружи помещений
Это не решение. Вилку куда подключать? |
| |
|
[06.03.2016 15:52:08] | | Никуда. Утром приходит штатный электрик и подключает по временной схеме. Это не запрещено ПУЭ. |
| |
|
[06.03.2016 15:52:51] | | подключает напрямки в смысле.
VN я верно понял мысль? |
| |
|
[06.03.2016 19:39:34] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=24043 |
| |
|
[07.03.2016 1:17:17] | | Уважаемые коллеги,если у кого есть что предложить конкретное,то готов рассмотреть условия сотрудничества,оставте почту |
| |
|
[08.03.2016 18:44:19] | | Заказчик обратился - надо писать. Если не знаешь, что писать - не пиши. Другие напишут. |
| |
|
[09.03.2016 0:41:45] | | а что за оборудование, которое необходимо подключать от этих розеток? |
| |
|
[09.03.2016 10:08:36] | | "Допускается применение в складских и производственных помещениях Объекта электрических розеток в пожаробезопасном исполнении."
Я вот так видел в СТУ пишут |
| |
|
[09.03.2016 11:33:01] | | оборудование - сканеры,и работники ходят с ними целый день по складу и сканируют товары,сканеров около 10 штук. |
| |
|
[09.03.2016 11:34:18] | | мчс готово согласовать сту,но просят дать им аналогичное решение днд или любого гу
|
| |
|
[09.03.2016 11:42:02] | | >оборудование - сканеры,и работники ходят с ними целый день по складу и сканируют товары,сканеров около 10 штук
Сканеры заряжаются прямо в складе? Нет никакого помещения, где они могли бы их заряжать? Ведь должно же где-то стоять оборудование, на которое передается информация со сканеров. |
| |
|
[09.03.2016 12:12:44] | | А перевести зарядку сканеров при наличии соответствующих разъемов от бесперебойников не получится?
А то можно вместо штепсельных розеток поставить, к примеру, бесперебойники, подключив их через автоматы (УЗО).: формально - это будут не штепсельные розетки. |
| |
|
[09.03.2016 16:00:42] | | А что если посмотреть с такой стороны: раздел XIV в ППР всетаки распространяется на объекты хранения. Если объект в целом не является объектом хранения (складом), а обсуждаемое помещение является кладовой в общественном здании то думаю что требования п. 348 ППР на него не распространяются, поскольку это не помещение склада объекта хранения... может есть где комментарий или разъяснение к этому пункту? |
| |
|
[09.03.2016 17:19:32] | | сканеры работают от сети (промышленные).аккумуляторы в них не предусмотрены |
| |
|
[09.03.2016 17:25:42] | | Если они стационарно установлены - подключите без розеток. |
| |
|
[09.03.2016 17:31:08] | | так в этом то и фишка - в паспорте написано что данные сканеры подключаются через вилку в розетку.И заказчик хочет чтобы именно так было ,готов даже пойти на сту. |
| |
|
[09.03.2016 17:41:18] | | В похожей теме: "Вмонтировал все розетки на складе в распаечные коробки 15х15, что не запрещено. Коробка закрыта крышкой на винтах, видно только, что в неё приходит короб с проводом, и выходит гофра с проводом")). |
| |
|
[09.03.2016 17:44:41] | | Мощность сканеров, вилки и розетка - какие? |
| |
|
[09.03.2016 19:31:00] | | откопал http://www.0-1.ru/Discuss/?id=20044
Толковый словарь Ушакова
ШТЕПСЕЛЬ(от нем - пробка). Приспособление, имеющее два гнезда, в к-рые втыкается вилка с проводом для включения в электрическую сеть переносных аппаратов (лампы, нагревательных приборов и др.).
ПУЭ пункт 6.6.23 «Штепсельные розетки, устанавливаемые в запираемых складских помещениях, содержащих горючие материалы или материалы в горючей упаковке, должны иметь степень защиты в соответствии с требованиями гл. 7.4.»
ПУЭ пункт 7.4.9 «Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации. В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.»
Как мы видим, штепсельные розетки могут быть установлены в складских помещениях и при том в запираемых, то есть «объектах хранения». Чтобы недопустить противоречий с п.348 ППР (п.508 ППБ 01-03), рекомендую соблюсти п. 7.4.44 ПУЭ.
Пункт 7.4.44 ПУЭ «Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IР44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IР54 и выше для зон класса П-II».
Вывод:
Сам по себе вытекает вывод, что в складских помещениях допустимого устанавливать штепсельные электророзетки на ток не менее 10А с защитным контактом (п. 7.1.49.) со степенью защиты соответствующих классам зон этих помещений, но не менее чем со степенью защиты IР44 с защитой розеточной сети УЗО в соблюдение требований пункта ПУЭ 7.1.82. «Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью…» |
| |
|
[09.03.2016 19:38:26] | | короче понятно что совсем ничего не понятно наверное придется инспектора просить чтобы предписание переписывал. |
| |
|
[09.03.2016 19:54:12] | | Да, с ППР лучше не связываться.
Пока не поздно - пиши изменения в проект ППР) |
| |
|
[10.03.2016 9:37:23] | | ПУЭ тут не поможет. ППР есть НПА и обязателен к исполнению. Тут либо доказывать что нарушения нет (обжаловать предписание а арб.суд), либо каким-то образом исполнять фактически. |
| |
|
[10.03.2016 9:49:10] | | а если применить схему расчета риска,ведь в 6 ст 123 фз :
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
таким образом если следовать букве закона,то ППР можно и не выполнять,если сделать расчет риска. |
| |
|
[10.03.2016 10:03:54] | | Расчет пожарного риска не освободит от исполнения режимных мероприятий. Инспектор при проведении проверки, при предъявлении ему расчета пожарного риска, проверит соответствие исходных данных принятым в расчете, если все ок, то снимет только те нарушения которые учтены в расчете и дальше будет проверять в т.ч. и исполнение ППР. Тут возможно конечно провести не расчет отдельно а полную процедуру независимой оценки пожарного риска с выдачей заключения, и если оно положительное ваш объект исключат из планов плановых проверок на 3 года (если заключение будет на 3года), и инспектора просто не будут проверять объект. Но это все сработает только при наличии условий: 1. Объекта сейчас нет в плане плановых проверок (поскольку планирование прошло в конце 15го года); 2. На объект не выдано предписание со сроками исполнения ( в таком случае инспектора будут приходить с внеплановыми проверками к сроку у установленному в предписании. |
| |
|
[10.03.2016 10:08:08] | | к сожалению в ближайшее время будет внеплановая проверка по итогам выполнения предписания,так что аудит ничего не даст в данном случае |
| |
|
[10.03.2016 10:22:32] | | Совершенно верно. Аудит от внеплановой проверки не освободит. Тут Вариантов нет. Нужно добиваться получения акта от пожарных без замечаний, в противном случае данное предписание будет висеть и при каждой проверке будут переписываться сроки и проводится внеплановые проверки вновь. Как вариант сделать видимость исполнения этих мероприятий или исполнить на время проверки. А после получения акта без замечаний выполнить аудит и уйти от постоянных проверок. и вернуть розетки на место (конечно выполнив их в соответствии с требованиями ПУЭ для своейже безопасности)) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|