| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.03.2016 10:47:18] | | Добрый день уважаемые коллеги! В районе выезда подразделения идет активное строительство высотных зданий. Техники для спасения с высот в части нет и нет технической возможности её там разместить. Хочу вынести данныей вопрос на КЧС района. Подскажите, на какие нормативные документы сослаться, чтоб обязать застройщиков, ОМС и т.д. включиться в решение проблемы. Заранее спасибо! |
 | |
|
[02.03.2016 11:25:22] | | Может я конечно не прав, но строить здания определенной высоты не должны без наличия в районе соответствующей спасательной техники.
Так что техника, по крайней мере на бумаге, есть |
| |
|
ГРИН
[02.03.2016 12:35:07] | | Раньше такое требование было в п.2 обязательного прил.1 к СНиП 2.07.01-89, теперь в ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ и СП 4.13130 такого нет, в смысле привязки к специальной пожарной технике. |
| |
|
[02.03.2016 13:26:07] | | major-0-1 ®: "В районе выезда подразделения идет активное строительство высотных зданий. Техники для спасения с высот в части нет..."
В том-то и состояла прежняя СУЩНОСТЬ идеологии и ЕДИНСТВА пожарного госнадзора(обсуждалась как-то здесь!), подтвержденная практикой работы, чтобы КОМПЛЕКСНО и заблаговременно(еще на стадии согласования мест размещения объектов строительства) создавать условия для успешного тушения пожаров на таких объектах в районе выезда ПЧ. Но нынешним высокосидящим МЧС-ким долбодятлам, как и минстроевскому пожнадзору, теперь "до лампочки" подобная взаимосвязь: нет ни понимания ЭТОГО, как нет и нормативной подосновы, да и сама система надзора разорвана на части...
Но майор(заявитель темы) готовься к тому, что окажешься "крайним", когда высотных домов настроят при твоем безмолвном созерцании, а ты потом при пожаре не сможешь кого-то спасти из-за отсутствия АЛ.
В качестве недавнего примера могут стать происшедшие в прошлом году массовые пожары в Хакассии Красноярского края, когда "крайними" при нынешней МЧС-кой "пожарной предупредительной госсистеме" остались пожарные... |
| |
|
[02.03.2016 13:30:45] | | Здания строятся не произвольно, а в соответствии с разработанным и утвержденным генпланом. Там указана этажность застройки. Поэтому какие-либо претензий к застройщику не может быть. |
| |
|
[02.03.2016 13:47:26] | | Спасательные устройства должны быть в таких зданиях |
| |
|
[02.03.2016 13:48:06] | | А лучше квартиру пониже этажом преобретать)) |
| |
|
[02.03.2016 13:50:09] | | И не только спасательные... Также незадымляемые л/к, лифты с функцией перевозки пожарных и т.д. |
| |
|
[02.03.2016 14:58:11] | | Уважаемый CCM. Пока вводят 10-ти этажки, поэтому из систем безопасности только незадымляемые лестничные клетки... |
| |
|
[02.03.2016 15:19:06] | | В нашем гарнизоне при вызовах на здания от 5 этажей и выше вместе в 2-мя отделениями отправляется автолестница, и это логично. Таким образом п. 1 ст. 76 ФЗ № 123: "Дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут" я понимаю так: первое прибывшее подразделение по вызовам на жилые здания от 5 этажей и выше должно в своем составе иметь АЛ, или АЛ должна прибывать в 10-ти минутный интервал... |
| |
|
[02.03.2016 15:28:45] | | "время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут" - это явно не связано со спасением людей. 10 минут прибытия связано с 15 минутами начала тушения, исходя из которых разработаны нормы на огнестойкость и противопожарные расстояния. |
| |
|
[02.03.2016 15:57:28] | | Полностью согласен с Georg ® [02.03.2016 13:30:45].
Вопрос обеспечения пожарной безопасности территории муниципальных образований, в том числе укомплектование пожарных частей соответствующей пожарной техникой, является обязанностью федеральных органов, органов исполнительной власти субъектов и органов местного самоуправления (см. раздел III ФЗ-69). Места размещения пожарных депо и их оснащённость, параметры застройки территории определяются на стадии разработки проекта планировки территории, принятия градостроительного регламента (см. части 3,6 статьи 42 ГрК РФ). Т.е. на этом этапе чиновники должны подумать о том, какие здания можно строить и как их тушить. Если Администрацией муниципалитета застройщику выдан ГПЗУ с разрешённым видом строительства, например, общественные здания высотой до 100 м, и при этом в пожарных частях, расположенных в радиусе 10-минутного выезда нет соответствующей техники - проблема Администрации, а не застройщика (часть 3 статьи 44 ГрК РФ). Хотя добросовестные и опытные застройщики на стадии получения ГПЗУ начинают бодаться с Адм-ей по поводу удалённости и оснащённости пождепо. И потом, МЧС принимают участие при рассмотрении проекта планировки территории (представители входят в состав КЧС и всяких подкомиссий), вносят предложения по его корректировки в части ПБ, ГОЧС, осуществляют проверку органов госвласти, в том числе на предмет обеспечения пожарной безопасности территорий (ПП 290). Всегда поражает, когда Застройщика делают крайним в этом вопросе. |
| |
|
[02.03.2016 19:56:36] | | >>Раньше такое требование было в п.2 обязательного прил.1 к СНиП 2.07.01-89, теперь в ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ и СП 4.13130 такого нет, в смысле привязки к специальной пожарной технике.
Хочется для себя уточнится.
Т.е. в данный момент высота здания неограничивается максимальной длиной лестницы пожарной машины? |
| |
|
[02.03.2016 22:54:55] | | Нет конечно! Есть здания и по 300 метров и ничего |
| |
|
[02.03.2016 22:55:05] | | Нет конечно! Есть здания и по 300 метров и ничего |
| |
|
[03.03.2016 0:44:41] | | Здесь не идет речь о зданиях, для которых разрабатывают СТУ. Есть какие-то ограничения по высоте застройки? Там 16 этажей, все что выше спецсогласование. Кто определяет предел по высоте? Про Москву не спрашиваю. Про тех кто за МКАДом, где жизни нет |
| |
|
[03.03.2016 8:09:46] | | Ограничения по высоте застройки связаны не только с пожарной безопасностью, даже можно сказать ПБ учитывается в последнюю очередь. В первую очередь основания (грунты), климатическая зона, экономическая целесообразность и др. Ограничивать высоту зданий только лишь потому, что нет АЛ или АКП соответствующей высоты - подход не совсем правильный. Например, в зданиях со светопрозрачной фасадной системой без открывающихся створок применение АЛ любой высоты при пожаре становится нецелесообразным. Увеличивать постоянно высоту АЛ и АКП, в погоне за высотой зданий, решение утопическое и нереализуемое по ряду причин. |
| |
|
[03.03.2016 9:14:05] | | major-0-1 ®, обратите внимание на статью 65 пожарного регламента. |
| |
|
[03.03.2016 10:29:54] | | на этапе разработки эскиза проекта, фасад согласовывается в архитектурном отделе, там же и определяется максимальная высота с учетом архитектурного облика города
за отсутствие техники заказчик не несет ответственности, это забота государства создавать условия для безопасности. |
| |
|
[03.03.2016 12:16:26] | | Действительно, застройщик тут причем? Кто подписал разрешение, того и привлекать.
|
| |
|
[09.03.2016 16:10:26] | | >dizel2012 ®
[02.03.2016 11:25:22] Может я конечно не прав, но строить здания определенной высоты не должны без наличия в районе соответствующей спасательной техники.
Так что техника, по крайней мере на бумаге, есть<
В городе Воронеж нет такое техники, но строят. Обещают строительные компании, что в районе бывшего ВРТЗ...45 Стр. Дивизии будут дома выше 30 этажей.
>Здания строятся не произвольно, а в соответствии с разработанным и утвержденным генпланом.<
В г. Воронеже он только на бумаге, а если действовал, то в исторической части города не было бы этого чуда-юда:
https://goo.gl/maps/EXoJK1umWu52 |
| |
|
[09.03.2016 16:17:13] | | >В г. Воронеже он только на бумаге, а если действовал, то в исторической части города не было бы этого чуда-юда
Если это так, нужно не автолестницу покупать, а здание сносить. |
| |
|
[09.03.2016 16:24:57] | | Georg ®
При чём к этому отелю (https://goo.gl/maps/EXoJK1umWu52) - через "ЦУМ" делают подземный заезд с проспекта Революции в подземную автостоянку, которая будет находится под отелем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|