| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
молодой-не опытный))
[25.02.2016 11:09:27] | | Друзья - товарищи, понимаю, что на данный момент это не актуальная тема, но все же:
вопрос: есть такой пункт в ппр:
55. Руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
руководитель организации составил акт от своего лица, что проверил внутренний водопровод (без привлечения специалистов).
я ссылаясь на ПП 1225 его акт не принимаю, т.к. монтаж и ТО систем противопожарного водоснабжения - лицензированный вид деятельности, с чем руководитель не согласен говоря, что проверка это не ТО и не монтаж.
может есть у кого решение суда по данному вопросу, или иные НПА на основании которых я смогу доказать руководителю в досудебном порядке.
заранее спасибо.
|
 | |
|
[25.02.2016 11:15:32] | | https://yadi.sk/i/383ckRmCpTfn2
ничего не надо |
| |
|
[25.02.2016 11:19:50] | | Письмо ДНД от 18.10.2013 № 9-3-13-4466 |
| |
|
молодой-не опытный))
[25.02.2016 12:07:41] | | спасибо |
| |
|
[25.02.2016 12:14:39] | | в соответствии с п. 55 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме», руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Вместе с тем, в соответствии с ГОСТ 12.4.009-83 «Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание» пожарное оборудование водопроводных сетей это пожарные клапаны, пожарные подземные гидранты, гидрант - колонки; комплектующее пожарное оборудование это пожарные стволы, колонки, рукава, гидроэлеваторы; рукавные разветвления, соединительные головки и др.
В соответствии с НПБ 154-2000 «Техника пожарная. Клапаны пожарных кранов. Технические требования пожарной безопасности. Методы испытаний» пожарный кран - комплект, состоящий из клапана, установленного на пожарном трубопроводе и оборудованного пожарной соединительной головкой, а также пожарного рукава с ручным стволом;
В соответствии с ГОСТ 18322-78 «Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения» под техническим обслуживанием понимается комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании. Таким образом, понятие проверки работоспособности систем противопожарного водопровода имеет непосредственное отношение к его техническому обслуживанию.
|
| |
|
[25.02.2016 12:15:46] | | Значит нужна лицензия |
| |
|
[25.02.2016 12:39:42] | | Согласно Свод правил СП 10.13130.2009
"Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", там проверяется:
давление, расход, чем он его мерял на глаз, давление меряется гидротестером, а так как это средство измерения он должен быть еще и поверен, расход как, Л/С, тоесть секундомер, емкость. секундомер так то тоже средство измерения. в акте он отразил, наверно нет. Там еще про соответствующий акт написано. что за акт где форма акта.- пища для размышления. |
| |
|
[25.02.2016 12:41:29] | | конечно форма акта есть, но она не такая как в методических рекомендациях, по проверке ПК |
| |
|
[25.02.2016 12:42:38] | | П... № 292 прил. 19 |
| |
|
[25.02.2016 12:50:48] | | Я так понимаю, в соответствии с письмом ДНД раньше можно было проверять у себя без лицензии, а если проверяешь у кого-то - то нужна. Но, поскольку из п.61 ППР исключили внутренний водопровод, то теперь лицензия нужна в любом случае. |
| |
|
[25.02.2016 12:55:01] | | пока не по судишся истины не найдешь |
| |
|
[25.02.2016 12:55:15] | | спорный момент |
| |
|
[25.02.2016 12:56:28] | | ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)
"Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения"
(утв. постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 15 ноября 1978 г. N 2986), Дата введения 1 января 1980 г., еще при царе горохе |
| |
|
[25.02.2016 12:57:50] | | да и в форме так называемого соответствующего акта, понятие лицензия МЧС фигурирует |
| |
|
[25.02.2016 13:09:17] | | Моё мнение, нужна лицензия, и соответствующее оборудование. Свои доводы я привел выше. |
| |
|
[25.02.2016 13:48:54] | | спасибо за информацию) |
| |
|
[25.02.2016 14:01:40] | | Лицензия не нужна, мнения всего лишь мнения, тратить время на суды - для чего?
1. Нормативка юридически требует от руководителя только проверку работоспособности не реже 1 раз в квартал
2. Плюс письмо ДНД где это право руководителя официально признано
3. Лицензия даётся на монтаж, техническое обслуживание (это не просто проверка работоспособности, это комплекс мер), ремонт, диспетчиризацию и пусконаладку |
| |
|
[25.02.2016 15:15:43] | | Орджоникидзе ® Раз в квартал это п.61. Изначально вопрос был про п.55. проверка ВПВ 2 раза в год. Тут нужна лицензия. |
| |
|
[25.02.2016 16:17:17] | | Я тоже считаю, что для обеспечения исправности водоснабжения не нужна лицензия. Главное чтобы было все на своем месте и в работоспособном состоянии. Если бы в ППР указали, что руководитель должен организовать техническое обслуживание, тогда и вопрос бы не стоял. А вот как вы определите степень утеплённости в зимнее время. Для этого, что, так же нужна лицензия и сопутствующие расчеты с поверенными приборами? |
| |
|
[25.02.2016 16:20:48] | | Если по п.55 то нужно проводить проверку работоспособности 1 раз в полгода. Все остальное то же самое
|
| |
|
[25.02.2016 17:30:32] | | В письме ДНД нет никаких ссылок на нормативные документы, это просто письмо-мнение одного должностного лица. И ваши доводы не подкреплены ни законом, ни нормативными документами. А я сослался на нормативные документы, и поддерживаю свою мыслю. |
| |
|
[25.02.2016 17:35:59] | | я еще до СП 10-го знал, как проверить водопровод противопожарный, плюс если насосы повысители как включаются, плюс систему проверить под давлением на гермитичность с помощью компрессора. вдруг в системе есть расхождение швов где капает водичка. Если вдуматься там много заморочек, да если и еще система пожаротушения. мы один раз отключили систему пожаротушения и оказалось, что и в ПК тоже нет воды. Трубопровод та один идет. Ну это все по дурости. |
| |
|
[25.02.2016 17:45:28] | | Я один раз пришел на объект-торговый центр огроменный там свыше 60-ти ПК, дренчерная система пожаротушения, и сплинкерная, здание не обычное поэтому на него разрабатывалось СТУ (Специальные технические условия) так как там атриум и многое другое. Вон там я бы посмотрел на умников. Как они там проверяют. Если честно многое проверяют на бумажке. акт нарисовали и тычут им инспектору типа все Ок. вот и противятся якобы лицензия не нужна да бы не переплачивать лицензиатам. |
| |
|
[26.02.2016 8:28:44] | | =Надопочитать=
Правила пишут и принимают не руководители, а сами знаете "кто" и вот эти "кто" под свои интересы и заморочки требования ПБ и устанавливают. Вам, как проверяющему просто: пришел, увидел, наказал. Дело не в переплате лицензиатам за услуги, а в том, что сами лицензиаты не всегда выполняют то, что требуется и проверка ими может быть только на бумажке. Я сталкивался в шарагами, которые сигналку проверяли по договору, так уж лучше бы вообще ничего не делали и не трогали. Есть такие, которым только бабло срубить. Если Вы уж так радеете за лицензию для проверки работоспособности водоснабжения, то обратитесь с инициативой в правительство об изменении п. 55 и п. 61 ППР. А там сидят одни предприниматели и олигархи, посмотрим, как они на это отреагируют. |
| |
|
[26.02.2016 10:07:17] | | Это вы рабы системы, я гражданский и мне все равно на письма, я руководствуюсь только нормативными правовыми актами и нормативными документами. А в 55 и 61 написано руководитель организации организует проверку работоспособности. Мыслите глубже. |
| |
|
[26.02.2016 10:13:01] | | Организовать можно силами своих специалистов, которые в ряде случаев куда более грамотней лицензированных. В лицензии нет такого понятия ( вида работ) как проверка работоспособности. Проверку может провести в крайнем случае любая организация имеющая соответствующее поверенное оборудование. |
| |
|
[26.02.2016 10:27:59] | | хмммммм...проверка работоспособности и лицензируемые тех. обслуживание-это разные вещи и раз закон не требует от собственника ОЗ лицензии-то никто не вправе заставлять собственника...
ЗЫ а что письма с разъяснениями от МЧС по вопросу не достаточно для людей носящих погоны? жмут? |
| |
|
Александрр
[26.02.2016 12:09:18] | | Испытываем сами. Лицензия на это, вообще нонсенс. Глубина тушения 5 метров. Смотришь, чтобы била столько или дальше. |
| |
|
[26.02.2016 12:39:39] | | <<Глубина тушения 5 метров. Смотришь, чтобы била столько или дальше>>.
)) |
| |
|
Александрр
[26.02.2016 13:18:48] | | Ну если уж по правилам, то в СП есть высота струи)) |
| |
|
[26.02.2016 13:19:01] | | Уважаемый =Надопочитать=
Куда ещё глубже мыслить? Мы так глубоко залезем, что придется проверять огнетушащую способность и качество самой воды. Давайте до маразма доходить не будем. |
| |
|
[26.02.2016 15:13:41] | | Глубина тушения...
Есть параметры высота компактной части струи, расход воды, давление при открытом и закрытом клапане. Их и отражают в акте.
На счет лицензии:
Руководитель обязан обеспечить исправное состояние. (с этим никто не спорит)
Для обеспечения исправного состояния необходимо осуществлять ТО.
ТО могут осуществлять только лицензиаты.
При проведении ТО так же проводится проверка работоспособности.
Зачем проверку руководителю производить, если лицензиат это уже сделал? |
| |
|
Александрр
[26.02.2016 16:16:30] | | С гидрантами проще. Приезжают с пожарки и акт сами составляют. |
| |
|
[26.02.2016 17:25:08] | | Цитата Руководитель обязан обеспечить исправное состояние. (с этим никто не спорит) --Конец цитаты------ - с этим никто не спорит
Цитата Для обеспечения исправного состояния необходимо осуществлять ТО --Конец цитаты------ - не так. Для обеспечения исправного состояния необходимо периодически проводить проверку работоспособности. В случае выявления неисправности обращаться к лицензиату для ремонта и последующей пусконаладки. А техническое обслуживание, это как аутсорсинг, отдаешь компетентному специалисту (лицензиату в данном случае), если например оборудования много и оно технически сложное (насосы-повысители например), а не какие-то там краны с вентилями, какие у каждого в квартире |
| |
|
[01.03.2016 22:42:06] | | А где требования по ТО ППВ, может что-то я пропустил |
| |
|
[02.03.2016 1:17:08] | | Только что все это пережевывали http://0-1.ru/discuss/?id=31099#end
http://www.consultant.ru/document/co...
Приложение к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
|
| |
|
[02.03.2016 19:54:32] | | А есть НТД, что мы должны ТО на существующих сетях ППВ ТО делать? Проверку - вопросов нет, есть в ППР, что и делаем своими силами. |
| |
|
[02.03.2016 19:59:20] | | На своих сетях конечно, без извлечении прибыли, где нарушение? Персонал квалифицированный. |
| |
|
[02.03.2016 21:46:11] | | Ув. Орджоникидзе
А как вы при проверке работоспособности выявите неисправность??? Для проверки нормируемого расхода воды необходим гидротер, например! |
| |
|
[02.03.2016 21:46:40] | | Гидротестер
|
| |
|
[02.03.2016 23:38:26] | | Цитата КПРФ 02.03.2016 19:59:20 На своих сетях конечно, без извлечении прибыли, где нарушение? --Конец цитаты------
Отсутствие лицензии. |
| |
|
[02.03.2016 23:44:03] | | Все что можно делать для себя без лицензии оговорено в ФЗ-99:
1) разработка, производство, распространение шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнение работ, оказание услуг в области шифрования информации, техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (крипто графических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
3) деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
17) производство и техническое обслуживание (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) медицинской техники;
22) деятельность по перевозкам воздушным транспортом пассажиров (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
23) деятельность по перевозкам воздушным транспортом грузов (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
24) деятельность по перевозкам пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
29) деятельность по осуществлению буксировок морским транспортом (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
http://rg.ru/2011/05/06/license-dok.... |
| |
|
[03.03.2016 8:19:17] | | Согласно ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
http://www.gcourts.ru/case/8817765 |
| |
|
[03.03.2016 9:26:54] | | Если проводить - Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
А проверку работоспособности как проводили, так и будем сами проводить. Есть утвержденные инструкции методики, позаимствованные с гарнизонных инструкций еще будучи на службе. Так вроде родной пожарной охране помогаем, по итогам проверок акты предоставляем в СПТ Отрядов. Но сотрудникам ОНД это сильно мешает оказывается. |
| |
|
[03.03.2016 10:35:32] | | Кто то из присутствующих считает что проверка работоспособности это Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения? Моя сильно удивляться..... |
| |
|
[03.03.2016 10:58:58] | | Сколько я себя помню - работал на спец. объекте в проф. части - у нас проверкой работоспособности ПК и ПГ занималась служба Главного энергетика, в которую входили специалисты по воде. Составляли совместный Акт 2 раза в год. По ПГ перед тем как приглашать городскую боевую часть на проверку предоставляли свой Акт. Ни когда ни каких проблем не было, потому что я гонял сантехников по полной, на слово не верил ни когда (каждый ПГ вылизывали), проверяли на водоотдачу (колонка с манометром). А если липовые бумажки оформлять... Раз сэкономили, второй... а потом тюрьма. Кстати по ПК помимо сантехников с гидротестером задействовали ДПД на перемотку рукавов (ДПД был реальный с ежемесячными занятиями, ежегодно в городских соревнованиях участвовали). Но есть требование на заключение ТО, потому что в нашей стране по другому нельзя. Если не приносит прибыль, значит можно не делать |
| |
|
[03.03.2016 14:43:59] | | Помню лет 10 назад или больше, когда начали возрождать ИПЛы по всей стране, их обязали в том числе развивать внебюджетную деятельность, с вытекающей из этого погоней за показателями. Вот тогда и начали сотрудники ИПЛ проводить занятия с инспекторским составом по взаимодействию, то бишь отправляйте к нам, у нас есть гидротестер, теперь проверять будем мы, как никак за низкие показатели внебюджетки вместе по голове получать будем. До этого времени все проверяли свои ПК самостоятельно! |
| |
|
[03.03.2016 15:11:08] | | @Орджоникидзе. Проводим сами проверку работоспособности - потек клапан пожарного крана. Всё приплыли:вызываем лицензиантов т.к. начинается ТО. |
| |
|
[03.03.2016 16:32:54] | | Цитата alex72 03.03.2016 10:58:58 Сколько я себя помню - работал на спец. объекте в проф. части - у нас проверкой работоспособности ПК и ПГ занималась служба Главного энергетика --Конец цитаты------
alex72, в каких годах это было?
Не от хорошей жизни было введено лицензирование обслуживания пожарки.
Половина АПС стоит в нерабочем состоянии, больше половины АУПТ не выполняют свои функции при пожаре.
Контрафакт рынок заполонил.
|
| |
|
[03.03.2016 18:05:52] | | шуруп®[03.03.2016 15:11:08] вызывайте конечно! только в вашем случае больше подходит формулировка "ремонт" |
| |
|
[03.03.2016 18:51:04] | | "ремонт" это когда надо заменить запорный клапан на новый в случае если не перекрывает, а подтянуть от подтекания, либо набить сальник так по мне это ТО. |
| |
|
[04.03.2016 8:50:05] | | ну хорошо, пусть будет ТО, все равно вызывайте лицензиата, это лицензированный вид деятельности |
| |
|
[04.03.2016 10:51:04] | | абырвалГ, это было всего 4 года назад. Если вы меня дочитали до конца, то видели что я написал "Но есть требование на заключение ТО, потому что в нашей стране по другому нельзя. Если не приносит прибыль, значит можно не делать".
У нас в стране пока над каждым работягой не будет стоять надсмотрщик с колотушкой (по башке бить если делает не так или вообще ни чего не делает), ничего работать не будет.
Нам категорически нельзя переходить на европейские стандарты!
Кстати по ТО что водоснабжения, что АПС, АУПТ и т.д. при заключенном ТО как положено ни кто не проводит. Все эти договора на ТО для отмазки перед проверяющими органами, а зачастую фирмы навязаны ими же. |
| |
|
[04.03.2016 16:00:06] | | А какой НТД обязывает организации заключать договор на монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения? Ладно по АУПТ и АУПС есть 63 п. ППР. А по п/п водоснабжению что-то есть? |
| |
|
[04.03.2016 16:05:24] | | Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1225 "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (с изменениями и дополнениями)
Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
Приложение. Перечень работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
|
| |
|
[04.03.2016 19:32:00] | | Цитата КПРФ 04.03.2016 16:00:06 А по п/п водоснабжению что-то есть? --Конец цитаты------
Штарф 40 000 руб.
http://www.nppz.ru/reestr-chlenov/89...
...Из материалов дела следует, что предприятие осуществляет производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, связанное с ремонтом и обслуживанием пожарных гидрантов, без специального разрешения (лицензии). Данное обстоятельство подтверждается письмом от 03.03.2010 № 493, протоколом об административном правонарушении от 06.04.2010.
Р Е Ш И Л:
Привлечь Муниципальное унитарное предприятие муниципального образования город-курорт Геленджик «Водопроводно-канализационное хозяйство», г. Геленджик, (ИНН 2304012611) к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст.14.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей. |
| |
|
дембель
[05.03.2016 19:36:26] | | Был опыт, штрафовали за личную проверку водопровода но штраф был символический поэтому не хотелось ссориться с ГПН. А по хорошему, нужен ствол расходомер и тариротвчная ёмкость с секундомером.В методичке есть форма акта лицензия нахрен не нужна, или вы думаете что в фирме с лицензией к вам на проверку приедут доктора наук так нет. Хорошо если там хоть один человек будет понимать что нужно сделать или хотябы читал методику проверки, или они умнее моих ИТР. |
| |
|
[05.03.2016 22:23:17] | | абырвалГ ® я имел ввиду документ обязывающий нас делать ТО, у нас все исправно. Понадобится ремонт - позовем фирму с лицензией |
| |
|
[06.03.2016 0:27:13] | | Цитата КПРФ 05.03.2016 22:23:17 ТО, у нас все исправно --Конец цитаты------
Только ТО определяет что работает, а что нет. |
| |
|
[06.03.2016 1:53:30] | | Вот что происходит из-за неисправной пожарной автоматики:
"МЧС при осмотре офисного здания обнаружили на втором этаже труп мужчины. Предположительно офисный работник скончался в результате отравления продуктами горения."
http://jtimes.ru/news/proisshestviya... |
| |
|
[06.03.2016 13:49:20] | | Только ТО определяет что работает, а что нет.
А для чего тогда проверки работоспособности. Для выполнения требований ППР, и чтобы инспектор остался доволен? А картинки с пожаров много у кого здесь, и не только взятые СМИ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|