| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
ONDS ®
[25.02.2016 3:31:24] | | Вопрос. Имеет ли право инспектор требовать заключение с фирмой договора на обслуживание сигнализации????А то к нам приехал чувак с министерства в край, и сказал, что обслуживание не обязательно пож.сигнализации!!! |
 | |
|
[25.02.2016 3:47:30] | | Если объект не ф1.1, ф1.2, ф4.1, ф4.2 - не имеет 100%
По вышеперечисленным объектам - спорно, хотя прямого указания тоже нет
|
| |
|
[25.02.2016 8:20:58] | | Что за бред? Пожарную сигнализацию вы обязаны обслуживать. Этим может заниматься только фирма, имеющая лицензию на данный вид деятельности. На объекте защиты должна находиться вся документация на АПС, т.е. тех. документация, проекты, чертежи. Акты пуско-наладки, акты сдачи и т.д. И договор на обслуживание сигнализации на текущий год. Есть конечно вариант, когда в вашей организации есть штатные сотрудники с лицензией, которые имеют право на обслуживание АПС, тогда естественно договора не будет. Но тех. документация на сигналку должна быть обязательно. |
| |
|
[25.02.2016 16:21:41] | | Орджоникидзе. Что за бред??? Откуда вы это взяли? п. 61,63 ППР в РФ № 390. Техническое обслуживание и планово- предупредительный ремонт осуществляется согласно регламента, составленного исходя из данных указанных в паспортах и РП на элементы системы АПС. Проверку работоспособности можно проводить самостоятельно с составлением акта произвольной формы. |
| |
|
[25.02.2016 18:26:54] | | Цитата l-tanton 25.02.2016 17:50:53 Проверку работоспособности можно проводить самостоятельно с составлением акта произвольной формы. --Конец цитаты------
Т.е. без лицензии? Отнюдь!
Только что здесь разбирали.
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=31099
http://0-1.ru/discuss/?id=31137 |
| |
|
[27.02.2016 16:11:41] | | Почему нет??? Собственник не имеет права проверить работоспособность своего имущества. На жать на кнопку ИПР и послушать как работает СОУЭ? Зачем для этого лицензия? |
| |
|
[27.02.2016 17:46:04] | | *ласково* канешн канешн, проверяйте сами, не обслуживайте, любой каприз! а я подожду. практика показывает, что просле инспектора клиент становится щедрым и на все согласны |
| |
|
[27.02.2016 19:21:47] | | Зачем на инспектора стрелки переводить? Разве мы живем не в правовом государстве?
Когда будет написано, что "руководитель организации обязан обеспечить непрерывное техническое обслуживание СПЗ согласно регламентирующим документам" или тому подобное, тогда и договора на ТО заключать начнём, а пока лишь "проверка работоспособности"
Я такой же лицензиат, участвую на тендерах по ТО АУПС на гособъектах, но они уже приучены деньги под это дело предусматривать, не их же деньги, казенные выделяются, ну это и правильно.
Частник вполне может отстаивать точку зрения о нецелесообразности заключения договора на ТО АУПС, если считает нужным, потому как прямого такого требования нет |
| |
|
[27.02.2016 23:00:13] | | Цитата l-tanton 27.02.2016 16:11:41 Собственник не имеет права проверить работоспособность своего имущества. --Конец цитаты------
Право имеет, но квалификации не имеет. Оборудования тоже. Фикция это, а не проверка. В наказание получит штраф. |
| |
|
[01.03.2016 22:33:41] | | Интересно за что, есть договор на ТО и ППР с фирмой имеющей лицензию, имеется регламент ТО и ППР в соответствии с паспортами на оборудование, в соответствии с ним акты ТО. Есть оборудование и персонал прошедший обучение на то монтаж ..... и есть акты проверок работоспособности свои, что мы нарушаем? |
| |
|
[02.03.2016 10:33:56] | | Цитата Инженер_по_ПБ 25.02.2016 8:20:58 Пожарную сигнализацию вы обязаны обслуживать. Этим может заниматься только фирма, имеющая лицензию на данный вид деятельности. --Конец цитаты------
КПРФ, что не понятно? Есть виды деятельности лицензируемые! |
| |
|
[02.03.2016 11:28:50] | | Уважаемый КПРФ Вы нарушите договор с фирмой, т.к. проверки работоспособности Вы должны проводить только совместно с представителями обслуживающей организации!!! Дабы после проверки(а если её проводить по методикам Борзова В.А. - то вааще) системы надо привести в работоспособное состояние!!! |
| |
|
[02.03.2016 15:08:16] | | Товарищи! Кто по существу может дельное сказать. Ситуация следующая, как вы все знаете и очень наверное любите наш 44фз, в 16 году обслуживающая организация победила новая, вот тут то и расцвели проблемы букетом. Во-первых, фирма довольно таки проблемная, один техник, на все объекты, один инженер, который работает в пожарке и официально в фирме не числится, ну и куча менеджеров. ВСЕ! Пожарной сигнализации лет 8. Работает с перебоями, в некоторых корпусах с очень сильными, постоянные ложняки, не ставится на охрану и прочие прелести. Требую устранять. Они противятся, вскрывали блоки управления Сигнал 20, некоторые шлейфы со слов ихнего инженера закорочены. Со слов техника, при визуальном осмотре на ИПДОТах нет индикации состояния, значит датчики не работают, нужно менять все, что естественно они делать по контракту не обязаны. Звонил директор их, довольно таки неприятный тип, с надменным тоном указывал нам на то, что у нас не рабочая система АПС, требуется монтаж новой, и они ее обслуживать не будут. Как быть? Просто писать претензии? Объект больница. Корпусов много. В общем отчасти и они правы, но и я не силен в АПС, чтобы утверждать, что у нас не работает она. |
| |
|
[02.03.2016 15:20:03] | | Если вы не доверяете этим ребятам, найдите других, кто подтвердит или опровергнет тех деятелей (правда заплатить за консультацию придется, полагаю не из бюджета), может действительно лукавят, а может правду говорят.
Я сам еще не сталкивался, но всегда имею в виду, чтобы не дай госпди нерабочую АУПС на техобслуживание взять, все бумаги подписать, а потом делай за свой счет |
| |
|
[02.03.2016 15:43:03] | | Орджоникидзе, я так понимаю, вы как раз из сферы обслуживания? Если да, то что можете сказать на счет ИПДОТов, без светой индикации, действительно ли они не рабочие, если не выдают индикацию? И по поводу контракта, то есть получается они обязаны все таки за свой счет выполнять, если подписали договор? Просто об этой фирме скажем так, очень нехорошие отзывы и из профессиональной среды и просто так, скажем так в разговорах между собой, сказали мне, что они нас взяли только для портфолио, в надежде что прокатит на легке, и делать ничего не будут, и запись будет в резюме. Они нас даже пытались перепродать, той же фирме, которая нас обслуживала 2 года до этого, даже доплачивать им хотели, но те их послали лесом, потому что фирма эта новая уронила сумму от НМЦК в два раза. |
| |
|
[02.03.2016 16:29:10] | | Есть разные извещатели, с индикацией и без, где-то постоянно мерцает индикация в рабочем режиме, где-то нет, но здесь я не компетентен в полной мере по техническим моментам
В случае подписания договора и акта, согласно которому они приняли у вас систему на обслуживание без замечаний, дальнейшая ответственность естественно ложится на них, юридически.
Если после подписания обнаруживается неисправная система, и в акте это отражается, то далее много вариантов, смотря что в договоре (контракте) прописано.
Например, в договоре прописано, что при ремонте замененное оборудование за счет заказчика, а с исполнителя только работа, которая в рамках договора...а бывает прописано, что все издержки за счет исполнителя, тогда желательно принять исправную систему, чтобы не обанкротиться потом. |
| |
|
[02.03.2016 17:26:25] | | Народ читайте 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельснотси" там вес написано, кто имеет право так сказать обслуживать АПС и оповещение о пожаре. Топикастеру- инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор. |
| |
|
[02.03.2016 18:17:19] | | narkomm ® [02.03.2016 17:26:25]
"инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор"
А основание? В 99-ФЗ не говорится о договоре. Если обслуживание производится в рамках договоренностей (эл. почта, факс, и т.д.), взаиморасчета, по дружбе, в собственном здании лиц.организации - договор не обязателен. Где прописано, что предоставление всех видов услуг должно в обязательном порядке сопровождаться заключением договора? Есть журнал - в нем указана организация и должность человека проводившего ТО - договор не нужен. Если не верит, что организация проводит ТО на объекте, а подпись - фикция - пусть делает запрос в организацию.
Даже при наличии договора хозорган вправе послать инспектора только потому, что в договоре указана стоимость услуг, т.е. договор содержит информацию представляющую для компаний (обоих) коммерческую тайну.
ИМХО Затребовать договор на ТО инспектор может только по решению суда, иначе это дело может плачевно закончится для самого инспектора, прокуратуре тоже нужны "палки". |
| |
|
[02.03.2016 18:17:20] | | narkomm ® [02.03.2016 17:26:25]
"инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор"
А основание? В 99-ФЗ не говорится о договоре. Если обслуживание производится в рамках договоренностей (эл. почта, факс, и т.д.), взаиморасчета, по дружбе, в собственном здании лиц.организации - договор не обязателен. Где прописано, что предоставление всех видов услуг должно в обязательном порядке сопровождаться заключением договора? Есть журнал - в нем указана организация и должность человека проводившего ТО - договор не нужен. Если не верит, что организация проводит ТО на объекте, а подпись - фикция - пусть делает запрос в организацию.
Даже при наличии договора хозорган вправе послать инспектора только потому, что в договоре указана стоимость услуг, т.е. договор содержит информацию представляющую для компаний (обоих) коммерческую тайну.
ИМХО Затребовать договор на ТО инспектор может только по решению суда, иначе это дело может плачевно закончится для самого инспектора, прокуратуре тоже нужны "палки". |
| |
|
[02.03.2016 19:46:17] | | абырвалГ ® КПРФ, что не понятно? Есть виды деятельности лицензируемые!
ТО да, а проверку до заключения договора в 1-м квартале года как-то сами уж сделаем. И перечень требуемых работ после своих проверок подготовим подрядчикам. |
| |
|
[02.03.2016 23:36:43] | | Цитата ТаЕщеЗануда 02.03.2016 18:17:20 Если обслуживание производится в рамках договоренностей (эл. почта, факс, и т.д.), взаиморасчета, по дружбе, в собственном здании лиц.организации - договор не обязателен --Конец цитаты------
Чушь собачья! |
| |
|
[03.03.2016 4:24:32] | | абырвалГ ® [02.03.2016 23:36:43]
"Чушь собачья!"
Видимо и у Вас нет юридического образования, да и с этикой общения есть определенные проблемы.
Основным обязательным документом является АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ, договор необходим сторонам для страховки, и он НЕ обязателен. Вы можете по гарантийному письму выполнять работы, по их окончанию оформить акт выполненных работ и выставить счет. А можете без гарантийного письма, если у Вас с заказчиком мось-мось. |
| |
|
[03.03.2016 8:16:55] | | Согласно ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
http://www.gcourts.ru/case/8817765 |
| |
|
[03.03.2016 10:07:16] | | не ругайтесь мальчики))) допустим договора на обслуживание АПС нет, но есть ДОЛЖНЫ БЫТЬ акты выполненных работ той организации у которой имеется лицензия на проведение данного вида деятельности. ЭТО АПРИОРИ. ВОПРОС?? а откуда взялись данные акты, на каком основании фирма имеющая лицензию МЧС проводит на ЧУЖОМ обобьете какие либо работы без согласия руководителя данной организации??? ТЕ, ПО ЛЮБОМУ данная организация заключила ДОГОВОР с фирмой на проведения обслуживания АПС. Пусть договор будет не на год а на три месяца, на месяц. пусть даже на безвозмездной основе.ЕСТЬ РЕгламент. который рассказывает с какой переодичностью и что проверяется при техническом обслуживании систем пожарной автоматики, паспорта приборов и так далее.
По вопросу комерчкеской тайны, мы не просим что бы в договре были ВИДНЫ нам расценки, нормальный юрист данный пункт всегда пишет в приложении к договору, а в обычном договоре простая информация.
Так что инспектор прав, что требует любой договор и акты выполненных работ.
p/s Прокуратура инспектору потом представление вынесет если он не укажет данное нарушение)) |
| |
|
[03.03.2016 10:21:22] | | narkomm ® вы все правильно сказали. вся финансовая деятельность ведется на основе договоров. и в счетах и актах указывается номер договора. если инспектору это и по барабану, то налоговая придэ и голову отвертэ |
| |
|
[03.03.2016 10:25:53] | | абырвалГ
статья 19.20 нам известна, вопрос был поставлен:
ONDS ® [25.02.2016 3:31:24]
"Имеет ли право инспектор требовать заключение с фирмой договора на обслуживание сигнализации????"
Организация, имеющая лицензию проводит ТО и этого достаточно. Какие взаимоотношения между обслуживающей организацией и собственником – не его дело. Инспектор не имеет права навязывать заключение договора.
А если вдруг. всё же….
УК
Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности
«1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно НЕЗАКОННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ЛИБО ИНОЕ НЕЗАКОННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения,»
|
| |
|
[03.03.2016 11:05:22] | | @Инспектор не имеет права навязывать заключение договора.@
как вы без договора докажете, что система обслуживается? журнал? так журнал можно самому распечатать и заполнять придуманными фамилиями. будете мамой кляcться и зуб давать? |
| |
|
[03.03.2016 11:10:30] | | Цитата ТаЕщеЗануда 03.03.2016 10:25:53 Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности --Конец цитаты------
Законная деятельность, но без договора? Фантастика! |
| |
|
[03.03.2016 11:11:46] | | "Законная деятельность, но без договора? Фантастика!"
ага. с таких вот джЭнтельменов налоговые инспектора инфинити и покупают :) |
| |
|
[03.03.2016 11:44:40] | | IDok, абырвалГ
Вы бы прежде чем истереть - сначала бы задались основным вопросом ТС. В остальном все Ваши голословные утверждения основаны только на домыслах и не имеют под собой правового подтверждения. Дальнейший разговор с Вами целесообразен только после того как Вы обнародуете пункт НПА, обязывающий ИП или юр.лицо заключать в обязательном порядке договор с заказчиком.
IDok ® [03.03.2016 11:05:22]
"как вы без договора докажете, что система обслуживается?"
а как Вы докажете, что система исправна? договор на обслуживание сувать будете? "мамой кляcться и зуб давать?"
Ни кому ничего доказывать не нужно - запись в журнале, иначе зачем он нужен? Для пыли? |
| |
|
[03.03.2016 12:08:03] | | задались основным вопросом ТС
Обязанности нет прямой заключать договор, но есть обязанность обеспечить бесперебойное функционирование систем ППЗ, о чем гласит ППР. Если собственник сам хочет обслуживать свои установки, пожалуйста, пусть получает лицензию либо ждет, когда напротив пункта по лицензированию ТО СПЗ припишут "не требуется для собственных нужд".
Либо если лень заниматься получением лицензии, то обращаться к лицензиатам.
Если есть требование об обязательном наличии ОСАГО, я могу или купить полис у лицензированного стразовщика, или учредить страховое общество и сам его себе выписать.
Полиционеру, который мне не выпишет штраф за отсутствие полиса, будет неважно, учредил ли я полис сам или купил его. |
| |
|
[03.03.2016 12:29:30] | | пункт НПА, обязывающий ИП или юр.лицо заключать в обязательном порядке договор с заказчиком
Гражданский кодекс. Подраздел 2. Общие положения о договоре Глава 27. Понятие и условия договора.
Еще про возмездное оказание услуг в ГК тоже есть.
|
| |
|
[03.03.2016 16:52:06] | | @Ни кому ничего доказывать не нужно - запись в журнале, иначе зачем он нужен? Для пыли?@
журнал - не документ. там нет печати организации и копии лицензии. журнал можно распечатать и заполнять самому.
"а как Вы докажете, что система исправна? договор на обслуживание сувать будете?"
да. договор и журнал. вы приняли меры к обеспечению работоспособности системы, дальнейшее - ответственность лицензиата. |
| |
|
[03.03.2016 17:06:47] | | "...журнал - не документ. там нет печати организации и копии лицензии".
Ну это смотря у кого как. Мы в свое время заказывали журналы в типографии. Там все данные были о фирме - ИНН, № лицензии и т.д. Журнал прошивался и скреплялся печатями заказчика и исполнителя. |
| |
|
[03.03.2016 17:12:46] | | absent ® просто много хитрожопых хозорганов. заключат договор на месяц, потом расторгнут, а журнал себе оставят. типографский, с печатями и фотографией техника :) |
| |
|
[03.03.2016 17:42:45] | | Цитата IDok 03.03.2016 17:12:46 заключат договор на месяц, потом расторгнут, а журнал себе оставят. типографский, с печатями и фотографией техника :) --Конец цитаты------
Вот жадные твари! |
| |
|
[03.03.2016 17:59:00] | | Цитата Вот жадные твари! --Конец цитаты------ - вот ваше отношение к клиенту
Цитата договор и журнал. вы приняли меры к обеспечению работоспособности системы, дальнейшее - ответственность лицензиата --Конец цитаты------ - это в случае, если хотите переложить работу и ответственность на стороннюю организацию, то заключаете договор и требуете его исполнения. если не хотите - не заключаете. |
| |
|
[03.03.2016 18:50:06] | | Цитата Орджоникидзе 03.03.2016 17:59:00 вот ваше отношение к клиенту --Конец цитаты------
Это не клиенты, а жулики! |
| |
|
[03.03.2016 18:55:29] | | @ если не хотите - не заключаете.@
ну опять за рыбу гроши.
нет договора - нет обслуживания
нет обслуживания - нет обеспечения работоспособности СПЗ
нет обеспечения работоспособности - нет денег
"вот ваше отношение к клиенту"
есть клиенты, а есть клиенты. и это не одно и тоже. |
| |
|
[03.03.2016 19:19:50] | | Если кому интересно про ТО, смотри ссылку, таких арбитражных дел много: http://kamchatka.arbitr.ru/cases/cdo...
Получается все дело в ГОСТ Р 54101-2010, и все что там написано обязательно для выполнения обслуживающей организацией |
| |
|
[04.03.2016 5:00:50] | | IDok ® [03.03.2016 18:55:29]
"нет договора - нет обслуживания"
IDok, вы никого не хотите слышать.
Еще раз: ТО может проводится и без договора по гарантийному письму а может на основании «устного договора». Наличие договора не гарантирует проведение ТО. Договор представляет только интересы его участников, но никак не государства. Его действие может быть приостановлено, отменено или частично отменено. В договор могут внесены изменения и т.д. и т.п.. При этом первоначальный договор будет без изменений. В любом случае подтверждением выполнения работ по договору является акт выполненных работ. В нашем случае без этого документа договор – просто бумажка. Вы, IDok, готовы безоговорочно поверить какому-то просроченному договору, но не в коем разе не будете верить журналу ТО, за подделку которого, кстати, можно «ответить по закону».
Что касается Вашей фразы, тоя бы её перефразировал:
нет акта выполненных работ - нет обслуживания.
И вопрос не в том, что я противник заключения договора, наоборот Мы практически со всеми клиентами заключаем договора на ТО и настаиваем на этом договоре – потому как он в первую очередь защищает наши интересы. Но есть клиенты, с которыми у нас таких договоров нет и в силу определенных причин быть не может (озвучивать причины не буду, с криминалом не связано) Обслуживание на этих объектах мы проводим, делаем акт выполненных работ, делаем запись в журнале. И если инспектор попробует заставить нашего клиента заключить с нами договор на ТО, то уже у инспектора появятся проблемы с законом. |
| |
|
[04.03.2016 8:59:00] | | ТаЕщеЗануда ®, нет договора - нет ответственности со стороны обслуживающей организации, так ведь получается? Инспектор спросит с собственника, случись что, а обслуга вообще не при делах, неправильно как-то |
| |
|
[04.03.2016 9:00:24] | | "IDok, вы никого не хотите слышать.
Еще раз: ТО может проводится и без договора по гарантийному письму а может на основании «устного договора». "
не-мо-жет. это уклонение от уплаты налогов и нарушение хоздеятельности. Наличие договора снимает ответственность с хозоргана. акт выполненных работ (если вы про финансовый акт) не может существовать без договора. а других ежемесячных актов на обслуживание не выдается, на это есть журнал. у вас в документообороте кафка. грефневая. |
| |
|
[04.03.2016 10:01:14] | | uzdp
А федеральный закон позволяет перевешивать ответственность за неисправную сигнализацию на обслуживающую организацию?
IDok ® [04.03.2016 9:00:24]
"это уклонение от уплаты налогов и нарушение хоздеятельности"
Facepalm |
| |
|
[04.03.2016 10:10:58] | | Цитата ТаЕщеЗануда 04.03.2016 10:01:14 А федеральный закон позволяет перевешивать ответственность за неисправную сигнализацию на обслуживающую организацию? --Конец цитаты------
Зачем перекладывать - она лежит на обслуживающей организации. Весь смысл в этом.
Вот молодцы! Обслуживать - обслуживают, а за пожар не отвечают!
|
| |
|
[04.03.2016 10:24:52] | | абырвалГ ® [04.03.2016 10:10:58]
"она лежит на обслуживающей организации"
Она может и лежит, но штрафовать по п.61 ППР будут руководителя организации. |
| |
|
[04.03.2016 10:32:12] | | И в случае 36го на пожаре сидеть будет руководитель, а не обслуживающая организация. |
| |
|
[04.03.2016 11:05:32] | | Не понимаю, зачем обязательна такая крайность?
Зачем дразнить гусей (инспектора и налоговую)?
Вот мы, например, два детских дома в городе обслуживаем, заключив официальный договор на 10 (десять)рублей.
Договор есть, смета на ТО к нему приложена приложенным приложением. В ней цена реальная, но с договорным понижающим коэффициентом = 0,0025.
Причём, наш директор после заключения договора официально известил об этом нашего куратора из ФНС письмом с просьбой официально ответить - не нарушаем ли мы чего по их ведомству.
Пришёл ответ, что имеем право.
Все спокойны и счастливы.
Ну и +, конечно, журналы, росписи, печати и прочее... (это для инспектора) + акты выполненных работ (финансовые для бухгалтерий).
Но вопрос у автора ветки был
>>>Имеет ли право инспектор =ТРЕБОВАТЬ= заключение договора <<<
Конечно же нет. Это не его дело.
А вот, кстати, вопрос об обслуживании АПС в собственном офисе - вопрос юридически более непонятный (для меня, по крайней мере). |
| |
|
[04.03.2016 11:15:45] | | >>>"она лежит на обслуживающей организации"-
- нечего она не лежит.
Как только хоз.орган расписался в журнале ТО о том, что
"Проведено ТО в объёме 1рх3 месяца. Установка передана заказчику для дальнейшей эксплуатации в исправном состоянии"
и подписан фин.акт выполненных работ, обслуживающей организации становится совершенно безразлично состояние установки. Обслуга обязана снова появиться на объекте ровно через 3 месяца.
И что будет делать хозяин со своей установкой в это время - ей по-барабану.
И больше. Обслуживающая организация даже заинтересована в том, чтобы установка сломалась за эти 3 месяца. Это лишняя доп.работа, а значит - лишние деньги.
=================
Вы принципиально путаете две разные разницы:
-эксплуатация СПЗ (это к хозяину) и
-обслуживание СПЗ (это строго по договору). |
| |
|
[04.03.2016 11:59:11] | | Ради интереса загуглил насчет устных договоров между юр. лицами. Прямого запрета нет, но при разбирательствах устные сделки не котируются никак (ИМХО совершенно правильно).
Вот например:
"...ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 19.09.2006 N 17АП-710/2006-ГК по делу N А50-8381/2006-Г-11
Суд не может принять во внимание доводы ответчика о том, что между сторонами была достигнута устная договоренность, поскольку в соответствии со ст. 161 ГК РФ сделки юридических лиц должны совершаться в письменной форме, устная форма недопустима. Отсутствие договора в письменной форме стороны не оспаривают....".
Юристы при обсуждении тоже сомневаются, но склоняются к тому, что устные договоренности не конкурент письменной форме http://forum.yurclub.ru/index.php?s=... |
| |
|
[04.03.2016 12:28:51] | | Правоохранительными органами арестован второй фигурант уголовного дела по факту гибели 3 человек во время пожара на Университетской, 41. Им оказался директор ЧОП «Парус» Андрей Мирошниченко. Эта фирма непосредственно занималась обслуживанием систем пожарной безопасности в высотке.
http://sitv.ru/arhiv/news/social/881... |
| |
|
[04.03.2016 12:48:58] | | ТаЕщеЗануда ®
ГОСТ Р 54101-2010
Согласно госту обслуживание можно проводить либо собственным персоналом (п.4.5.1), либо сторонней организацией на основании договора (п. 4.5.2)
И если вы проводите техническое обслуживание, то оно подразумевает периодичность. Периодичность подтверждается графиком (в первом случае), либо графиком и договором (во втором случае).
Никто не спорит, акт является подтверждением выполненных работ. Его так и называют "Акт выполненных работ".
В первом случае инспектор вправе затребовать:
Акт проверки работоспособности
Акт выполненных работ по техническому обслуживанию.
Журнал.
Подтверждение квалификации персонала
Лицензию на осущ-ние деятельности.
Во втором случае:
Акт проверки работоспособности
Акт выполненных работ по техническому обслуживанию.
Журнал
Договор
Лицензию сторонней организации.
Про ответственность:
Ответственность несут все, даже производители приборов.
Инспектор наказывать будет того, кого он проверяет. Что бы наказать обслугу, ему надо организовать проверку обслуги.
Дальше в суде, хоз орган доказывает свою невиновность (так. мол и так, договор есть, проверки делали, вроде работает. А то что обслуга обманывала и половину датчиков поотключала, я не могу знать, не техник я, для этого и нанял обслугу). А дальше, по идее должно быть организовано расследование, которое найдет виновника. |
| |
|
[04.03.2016 13:06:38] | | Цитата Брандмауэр-СБ 04.03.2016 12:48:58 ГОСТ Р 54101-2010
Согласно госту обслуживание можно проводить либо собственным персоналом (п.4.5.1), --Конец цитаты------
Брандмауэр-СБ, ФЗ главнее ГОСТа. |
| |
|
[04.03.2016 13:39:57] | | ФЗ- что делать, какая ответственность
ГОСТ- как делать, чтобы выполнить требования ФЗ
"Согласно статье 20 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности.
Приказом Росстандарта от 30.11.2010 № 768-ст в соответствии с Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 54101-2010 «Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт» (далее - ГОСТ Р 54101-2010), который введен в действие 01.09.2011.
|
| |
|
[04.03.2016 13:42:09] | | Брандмауэр-СБ ® ГОСТ Р 54101-2010 не является нормативно-правовым актом, даже подзаконным, потому обязывать заключать договор между юр.лицами не имеет никакого права. Если этот ГОСТ обяжет все ИП и ООО платить пошлину за ТО - тоже примете как должное? |
| |
|
[04.03.2016 13:43:02] | | абырвалГ ®
никто и не говорит, что гост главнее фз.
Но в ФЗ не написано, что договор не обязателен. Если бы там так было написано, тогда бы было противоречие и мы бы руководствовались фз. Но там нет таких слов, а есть то, что мы должны все делать согласно нормативным документам, коим и является гост.
Если я где-то неправ, то поправьте меня. |
| |
|
[04.03.2016 15:21:15] | | Цитата Инженер_по_ПБ 25.02.2016 8:20:58 Что за бред? Пожарную сигнализацию вы обязаны обслуживать. Этим может заниматься только фирма, имеющая лицензию на данный вид деятельности. --Конец цитаты------
...Из материалов дела следует, что предприятие осуществляет производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, связанное с ремонтом и обслуживанием пожарных гидрантов, без специального разрешения (лицензии). Данное обстоятельство подтверждается письмом от 03.03.2010 № 493, протоколом об административном правонарушении от 06.04.2010.
Р Е Ш И Л:
Привлечь Муниципальное унитарное предприятие муниципального образования город-курорт Геленджик «Водопроводно-канализационное хозяйство», г. Геленджик, (ИНН 2304012611) к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст.14.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей.
http://www.nppz.ru/reestr-chlenov/89...
Только что все это разбирали
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=31099 |
| |
|
[04.03.2016 15:54:12] | | Могу предположить, что во всех подобных решениях ответчик просто не правильно выстраивал линию защиты, возможно изначально не правильно был назван составленный им акт (например "акт технического обслуживания", а не "акт проверки работоспособности"), либо предвзятость суда, которое не было оспорено, опять же в случае правильно выстроенной линии защиты.
Вы постоянно пишите "только что это разбирали", "только что это пережевывали", но ведь в тех ветках так ничего и не разобрали до конца, вы не убедили и вас не убедить |
| |
|
[04.03.2016 16:20:04] | | Самостоятельно обслуживать можно, и без договора, но...
только если есть лицензия и квалифицированный персонал.
в таком случае не помешает приказ типа:
приказываю обеспечить регулярное обслуживание АПС в моем офисе. Ответственным за исполнение назначаю Пупкина.
Тогда вопросов не будет. А то получается, что для обслуживания АПС в собственном офисе нанимать другую компанию? или подписать договор самим с собой?
Но если нет лицензии, то договор обязан быть. Хозорган обязан его заключить согласно ГОСТ Р 54101-2010. Лицензиат обязан заключить договор перед выполнением работ по ТО.
А то что у вас есть акты выполненного ТО, так это не законно. Ремонт - да, обследование - да, проверка работоспособности - да. |
| |
|
[04.03.2016 17:17:37] | | Уважаемый Брандмауэр-СБ, по условиям лицензии: "наличие у соискателя лицензии (лицензиата) профессионального образования (профессиональной подготовки), соответствующего выполнению работ и оказанию услуг, а также минимального стажа работы в области лицензируемой деятельности, составляющего 3 года, - для индивидуального предпринимателя;". Практически это только организации, которые занимаются обслуживанием и монтажом и такие тоже проверяют и договора не требуют. |
| |
|
[04.03.2016 19:26:13] | | Цитата Орджоникидзе 04.03.2016 15:54:12 в тех ветках так ничего и не разобрали до конца, вы не убедили и вас не убедить --Конец цитаты------
Вас решение суда убедит.
Цитата Орджоникидзе 04.03.2016 15:54:12 "акт технического обслуживания", а не "акт проверки работоспособности" --Конец цитаты------
Лингвоанализ там не пройдет. |
| |
|
[06.03.2016 12:27:30] | | А я не против посудиться, если коснется, хоть прецедент создам.
И лингвоанализ в юриспруденции занимает не последнее место. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|