| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.02.2016 0:01:29] | | 1) Нужно ли ?!
2) Все ли это делают?! |
 | |
|
[20.02.2016 1:02:42] | | Была у меня такая проблема. Доказал из ПУЭ, что электрооборудование при напряжении до 42В не требует обязательного заземления. Затем сошлись во мнении, что если конструкцией модуля его заземление предусмотрено, то заземление требуется. С тех пор так и делаем. Если в паспорте модуля написано заземлять, а у модуля есть соединение под заземление заземляем. Монтажники канали меня должен ли быть провод на заземление огнестойким. Пока не было вопросов к ПВ сечением 1,5 мм2.Вроде как бы это не совсем провод пожарной автоматики. Ну Вы у нас дока, поправите меня по поводу провода. |
| |
|
[20.02.2016 1:13:35] | | dizel2012
Заземление выплняется в общем случае для целей:
- так хочет Viss или Волжанин;
- заземление в целях электробезопасности;
- заземление от статического электричества;
- заземление для молниезащиты и защиты от вторичных проявлений молний;
- функциональное заземление и/или для целей ЭМС.
Встречаются еще иные случаи, как то заземление фазного вывода источника питания для получения нужных величин и/или векторов, заземление для воровства электроэнергии, заземление для электрохимзащиты, но то иные случаи.
PS забыл упомянуть еще один случай - "шоб було" |
| |
|
[20.02.2016 1:23:13] | | Возьмем, модуль Тунгус http://prntscr.com/a5gr9f
вроде есть болт для заземления, а по описанию совсем другое.
Volk
Для защиты от случайного срабатывания модуля. |
| |
|
[20.02.2016 1:27:42] | | >>>>...или для целей ЭМС>>> |
| |
|
[20.02.2016 4:14:39] | | Доподлинно знаю пару случаев сработки незаземлённых модулей. |
| |
|
[20.02.2016 6:58:43] | | МПП нужно подключать согласно руководству на них.
Огнестойкий кабель для заземления вопрос интересный, я так думаю, как минимум не распространяющий горение. |
| |
|
[20.02.2016 8:04:05] | | Брандмауэр-СБ ®, ну, наверно, провод а не кабель. По ГОСТ 31565-2012 есть упоминание про системы противопожарной защиты, влияющее на тип кабельного изделия. С одной стороны - это просто заземление и как-то не с руки причислять этот проводок к системам противопожарной защиты, а с другой стороны - это заземление как раз используются для правильного функционирования модулей СПЗ (сработки в нужном случае и исключения самосрабатывания). Всегда закладываю обычные провода заземления нг-LS (обычно), но надо ли ещё и FR - вопрос спорный.
А то что заземлять надо - всё согласно руководству |
| |
|
[20.02.2016 10:55:42] | | не забудьте выбрать с минеральной изоляцией, покрыть огнезащитой, смонтировать в стальном коробе, получить сертификат ОКЛ и обязательно предусмотреть локальное пожаротушение для данного провода. Тогда точно работать будет, даже если не подсоединять к модулю |
| |
|
[20.02.2016 11:14:53] | | "1) Нужно ли ?!
2) Все ли это делают?!"
При том, что требуется трубопроводы установки заземлять (п.8.96 СП 5) вполне логично, что и основное оборудование нужно заземлять (п.8.16.6 СП 5). У меня даже такого вопроса не никогда возникало. всегда заземлял (зажимы по ГОСТ 21130-75, полосы для заземления). |
| |
|
[20.02.2016 11:34:25] | | uzdp ®
Только ЗАО «Молдавкабель» освоен выпуск проводов марки ПВ1нг-FRLS ))
В РФ такого нет )) |
| |
|
[20.02.2016 11:35:44] | | Объясните мне пожалуйста смысл самого заземления баллонов?
<<Доподлинно знаю пару случаев сработки незаземлённых модулей>>.
Поясните пожалуйста в связи с чем произошла сработка модулей?
Или у Вас тушение помещения электрощитовой было? |
| |
|
[20.02.2016 12:04:36] | | в паспорте на Буран-8 "При проектировании электрических линий запуска модулей следует предусмотреть меры. исключающие возникновение токов наводок, которые могут привести к несанкционированному запуску модулей."
х-ки пускового устройство модуля 2.8-26в 0.1А
у бурана-15, например, пусковое усройство расчитано на больший ток. |
| |
|
[20.02.2016 12:11:06] | | Понятно, и как и положено во всех помещениях металлическая сетка. Да ещё и статический линолеум.
А, жесткое соединение трубопровода с баллоном не поможет? |
| |
|
[20.02.2016 12:26:25] | | Ой, извиняюсь.
Вы всё про бураны, да тунгусы.
А, я всё о своём никак не успокоюсь
Я же про модули газового пожаротушения.
Просто недавно нам такое же замечание выставили.
"Отсутствует заземление баллонов пожаротушения". |
| |
|
[20.02.2016 12:26:38] | | газовое пожаротушение |
| |
|
[20.02.2016 12:32:18] | | один из них (в запасе) ®
те же пиропатроны |
| |
|
[20.02.2016 12:33:29] | | или электромагнитные клапаны |
| |
|
[20.02.2016 12:34:04] | | От чего он должен самопроизвольно сработать? |
| |
|
[20.02.2016 12:37:50] | | И ток срабатывания у пиропатрона какой? |
| |
|
[20.02.2016 12:55:08] | | у каждой марки пиропатрона свой - уточните у производителя модулей газового пожаротушения. |
| |
|
[20.02.2016 12:56:11] | | http://xn--80aaatpmracew2a7ah1m.xn--...
от 1 до 4 А. |
| |
|
[20.02.2016 12:58:26] | | Ой, опять ошибся это прибор выдает.
Пусковой для пиропатрона 1А. |
| |
|
[20.02.2016 14:26:01] | | Volk_ ®, конкурс петросянов немного неуместный.
j_flack ®, вовсе есть, КИИН-Пу есть в исполнении FRLS, например (я не говорю о том что его беспроблемно можно приобрести, не интересовался).
Прежде чем стебаться над размышлениями о вечном (о наших совершенных нормах) - обдумайте чем крыть ежели госэкспертиза додумается в какой-то момент выставить замечание по оболочке этих самых паршивых проводов заземления. Чтобы до этого момента закладывать простые провода у меня совести и понимания хватает, но чем отбиваться в случае чего - 50 на 50. |
| |
|
[20.02.2016 14:26:49] | | *КУИН-Пу, опечатался в прошлом посте |
| |
|
[20.02.2016 14:29:40] | | dizel2012 ® [20.02.2016 1:02:42]
Пока не было вопросов к ПВ сечением 1,5 мм2.
косяк
ПУЭ-7
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2. |
| |
|
[20.02.2016 15:20:55] | | uzdp
Очень даже к месту для вашего предложения |
| |
|
[21.02.2016 13:09:38] | | Viss ® [20.02.2016 0:01:29]
1. Да, нужно. На памяти один случай, когда сработали МПП из-за того, что электрик, меняя светильник в подвесном потолке (армстронг), уронил на подвес фазу.
2. Нет. :-)
|
| |
|
[21.02.2016 13:36:33] | | Tregart ® [21.02.2016 13:09:38]
"меняя светильник в подвесном потолке (армстронг), уронил на подвес фазу"
Совсем запутанная история.
Или электрик с шестой группой допуска менял включенный светильник или при падении медного кабеля на обрешетку потока произошло высвобождение энергии на атомном уровне, при этом МПП сработали в соседнем здании. |
| |
|
[21.02.2016 13:36:33] | | Tregart ® [21.02.2016 13:09:38]
"меняя светильник в подвесном потолке (армстронг), уронил на подвес фазу"
Совсем запутанная история.
Или электрик с шестой группой допуска менял включенный светильник или при падении медного кабеля на обрешетку потока произошло высвобождение энергии на атомном уровне, при этом МПП сработали в соседнем здании. |
| |
|
[24.02.2016 10:59:19] | | ТаЕщеЗануда ®
была такая же ситуация , но произошла передача фотонами энергии и МПП сработали в другом городе |
| |
|
[24.02.2016 12:18:08] | | Никола Тесла отдыхает.)) вы так скоро файерболами начнете кидаться)) А МПП как настоящие джедаи запускать силой мысли... |
| |
|
[24.02.2016 16:26:55] | | Еще одна загадка природы.
МПП подключены к КПБ, на другой выход данной КПБ подключена УК-ВК (открывает КДУ).
От МПП до КПБ - 30 м. От КПБ до УК-ВК - 50 м. От УК-ВК до МПП 30+50=80 м.
При производстве непонятных махинаций монтажником в районе базирования УК-ВК, неизвестным процессом физики был произведен подрыв МПП (6 штук на одном выходе сидело).
Я допускаю все (сам в момент пуска отсутствовал), может монтажники и врут нагло, проверить нечем. Списали все на отсутствующее заземление. |
| |
|
[24.02.2016 17:01:17] | | Вам смешно, а людей порошком засыпало. А ППУ как был в дежурном режиме, так и остался.
Брандмауэр-СБ ®
На выходе КПБ даже в "выключенном" состоянии есть некое напряжение (и соответственно, некий ток) на выходе, для его контроля. Вполне возможно монтажник соединил катушку УК/КВ (которая подключена к выходу КПБ) с пусковой цепью; этого хватило для подрыва пиропатрона (хотя шесть штук разом?).
Ну или на УК-ВК изначально было подано напряжение, которое монтажник скоммутировал по ошибке на пусковую цепь.
Но это как гипотеза. |
| |
|
[24.02.2016 17:23:15] | | Цитата Tregart 24.02.2016 17:01:17 Вам смешно, а людей порошком засыпало --Конец цитаты------
Вот по этому за рубежом не допускается установка порошка в помещениях даже с временным пребыванием людей. |
| |
|
[24.02.2016 17:39:16] | | >>Вот по этому за рубежом не допускается установка порошка в помещениях даже с временным пребыванием людей.
Опять Запад отстал в продвижении новых технологий. У нас уже газо-поршковые модули пошли, они простой порошок освоить не могут |
| |
|
[24.02.2016 18:39:58] | | Tregart ®
на пусковую цепь МПП ничего не получится пустить, если не лезть в КПБ. К УК-ВК от КПБ идет только два провода от другого выхода.
Мои предположения, либо залезли в КПБ не сняв напругу и коротнули на цепь МПП, либо пробило выход.
Нам смешно, а их мало того что засыпало, так еще и порошок они убирали. В следующий раз напругу снимать будут.
|
| |
|
[24.02.2016 19:43:50] | | Цитата dizel2012 24.02.2016 17:39:16 Запад отстал в продвижении новых технологий --Конец цитаты------
Там за "новые технологии" быстро приличные коменсации отсудят, только у нас можно травить людей безвозмездно. |
| |
|
[24.02.2016 23:24:51] | | Нормативно у нас предусмотрено:
-неприменение порошка в помещениях с массовым пребыванием людей,
- задержка запуска системы порошкового пожаротушения до времени эвакуации людей в безопасную зону,
-блокировка двери при запуске, т.е. при открытой двери запуск пожаротушения не должен происходить,
- инструктаж людей об особенности применения порошкового пожаротушения при пожаре.
- табло предупредительного плана "Порошок Уходи", "Порошок не входи".
Считаю что вполне достаточно. А если кто-то не соблюдает технологию производства работ и технику безопасности это не значит, что ВНИИПО виновато. У электриков свои нормы:
- отключи,
- повесь плакат,
- закороти,
- проверь отсутствие напряжения и т.д. Они выполнены не были
|
| |
|
[24.02.2016 23:50:11] | | dizel2012 ®
3 и 4 пункты перепутали |
| |
|
[25.02.2016 0:05:08] | | Когда писал, то же понял, что перепутал, но не важно. Там еще есть организационные мероприятия, наряды, допуски |
| |
|
[25.02.2016 9:46:46] | | Bdfy ® [24.02.2016 17:23:15]
Вот по этому за рубежом не допускается установка порошка в помещениях даже с временным пребыванием людей.
За рубежом - это в США? Имеете в виду стандарт NFPA 2010 Standard for Fixed Aerosol Fire-Extinguishing Systems.
А где в нем запрет для помещений с временным пребыванием людей?
Про токсичность есть справочные данные.
А наши производители порошка пишут, что 3-й класс опасности для человека, неужели опаснее газового тушения? |
| |
|
[25.02.2016 13:46:18] | | Цитата j_flack 25.02.2016 9:46:46 наши производители порошка пишут, что 3-й класс опасности для человека, неужели опаснее газового тушения? --Конец цитаты------
Производители много чего пишут, их бы самих под порошок и пусть бы выход нашли.
Газовое пожаротушение совершенно безвредно и видимость не снижается.
https://www.youtube.com/watch?v=tB_h...
|
| |
|
[25.02.2016 13:57:14] | | В серверной пуск газа ФК-5-1-12
https://www.youtube.com/watch?v=EAAP... |
| |
|
[25.02.2016 14:16:41] | | puzzle® "Газовое пожаротушение совершенно безвредно"
Неаккуратно выражаетесь. Углекислотное оно тоже газовое, но его огнетушащая концентрация выше, чем смертельная концентрация.
|
| |
|
[25.02.2016 14:35:55] | | 1) Нужно
2) Не делаем
Заказчику выдаём задание на заземление. |
| |
|
[25.02.2016 15:15:14] | | 21 августа 2006 года в Томске в магазине "Холидей-классик" во время грозы сработала система из девяти модулей порошкового пожаротушения "Буран".
Интересно чего там не было - заземления или УЗИП на электропитании?
А может совсем рядом молния ударила?
puzzle ® Газовое пожаротушение совершенно безвредно..ФК-5-1-12..
При тушении пожара с помощью Novec 1230 персонал должен использовать изолирующие дыхательные аппараты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Novec_...
Выходит, что при нагревании не совершенно безвреден.
|
| |
|
[25.02.2016 17:11:20] | | В вики также написано:
Novec1230 интенсивно поглощает тепло и подавление пожара осуществляется за счет эффекта охлаждения (70 %). Также происходит химическая реакция ингибирования пламени (30 %)
При этом не снижается концентрация кислорода в помещении (что важно для увеличения времени эвакуации людей из помещения).
|
| |
|
[25.02.2016 18:45:01] | | Уважаемый puzzle ®
Будет ли тушение серверной дешевле на 227еа и какие преимущества даёт использование ФК-5-1-12 по сравнению с данным хладоном (помимо эффекта охлаждения)?
Громкие случаи несанкционированных сработок МПП происходят в основном в магазинах, но не видел ни одной рекомендации там их применять.
|
| |
|
[25.02.2016 23:04:22] | | На 227еа однозначно будет дешевле даже при том, что газа в 2 раза больше надо. Да и заправлять баллон легче (можно вообще на месте заправить), т.к. это ГОТВ на отечественных заводах производят, в отличии от Новека (есть всего пару заправочных станций в стране, а про производство в России одни только разговоры). |
| |
|
[26.02.2016 0:37:19] | | Цитата GOR 25.02.2016 23:04:22 при том, что газа в 2 раза больше надо --Конец цитаты------
Баллонов и насадок тоже в 2 раза больше надо, места под баллоны в 2 раза больше. В общем набежит столько же.
Цитата GOR 25.02.2016 23:04:22 можно вообще на месте заправить --Конец цитаты------
Оригинально! Может быть еще и регенерацию на месте можно делать? Кстати сколько регенерация хладона стоить будет?
Цитата GOR 25.02.2016 23:04:22 это ГОТВ на отечественных заводах производят --Конец цитаты------
А китайский хладон куда делся?
|
| |
|
[26.02.2016 1:31:40] | | Не факт, что баллонов будет больше. При небольших помещениях, которые обычно и защищаются газовыми АУПТ часто все ограничивается вообще одним модулем. Насадков останется столько же. Изменится только площадь отверстий.
По поводу заправки прошу ознакомиться:http://www.artsok.com/science/Novec....
Китайский хладон тоже присутствует, но это опять же говорит о большей его доступности по сравнению с новеком. |
| |
|
[26.02.2016 1:57:30] | | Вообще на счет того, что газа нужно в два раза больше я немного погорячился |
| |
|
[26.02.2016 10:09:24] | | Цитата GOR 26.02.2016 1:31:40 При небольших помещениях, которые обычно и защищаются газовыми АУПТ --Конец цитаты------
Хладонами защищаются небольшие помещения, а Новеком крупные многоэтажные ЦОДы.
Я еще не в одном крупном ЦОДе не видел Хладона, везде только Новек стоит.
Уже выставочные залы защищают Новеком, тушат вместе с посетителями.
В Пушкинском музее например. |
| |
|
[26.02.2016 10:44:46] | | "Громкие случаи несанкционированных сработок МПП происходят в основном в магазинах, но не видел ни одной рекомендации там их применять."
В последние годы нельзя. Это все отголоски дветыщинулевых годов и ранее. Тогда лепили везде порошок вместо воды. |
| |
|
[26.02.2016 10:49:53] | | >>>Уже выставочные залы защищают Новеком, тушат вместе с посетителями. В Пушкинском музее например.-
-это делают те (например, чистые проектировщики-фрилансеры) , которым по-барабану, во сколько денег (в кг) обойдётся заказчику применение НОВЕКа потом, во время эксплуатации и замены газа.
А все эти красивые сказки про озоновые дыры и безопасность - это менеджерские штучки, известные и не сильно убедительные.
Да, народ в музее можно опылять, но вот про то (чисто для примера), что потом у 50% орошённых через 5 лет почки отвалятся, раковые каверны в лёгких образуются и у подопытных мышей рождаются только девочки - про это пока никто не знает.
Хотя Пушкинскому музею тоже по-барабану - у него деньги не свои, а бюджетные.
К тому же, делать АУГПТ на Novec - это сейчас модно. |
| |
|
[26.02.2016 11:00:22] | | Любой ГОТВ пиарится как может, раньше инерген пиарили, сейчас новек. Есть ещё масса торговых марок, есть тот же хладон 23 (DuPont FE-13). Все пытаются отстоять своё превосходство, сопоставляя параметры, в которых превосходят конкурентов. АРТСОК как-то даже статью писал о том насколько небезопасен новек и что всё это профанация.
То что чудо-газ (или не газ вовсе, как в случае с новеком, хотя он тоже хладон) безвредно всё потушит и не окажет вредного воздействия путём снижения концентрации кислорода, охлаждением, страшным колдунством или секретной запатентованной формулой - ничего просто так не бывает без следа для организма и безопасным не является ни в коем случае.
Тонкораспылённая вода оказывает вредное воздействие на организм? (Раз уж такие баталии про газы и порошок пошли) |
| |
|
[26.02.2016 11:34:55] | | Руководители (в т.ч.финансовые) читают Российскую газету http://www.rg.ru/2011/04/28/suhvoda-...
а не статьи с сайтов заинтересованных производителей (Артсок).
А для музейщиков приоритет - картины, может новек бережнее всего с ними обходится )) |
| |
|
[26.02.2016 13:22:04] | | Цитата uzdp 26.02.2016 11:00:22 секретной запатентованной формулой --Конец цитаты------
Патент не может быть секретным. Формула опубликована и приведена в том числе в СП5.13130, см. Приложение Д, п.Д.12.
ФК-5-1-12 формула CF3CF2C(O)CF(CF3)2
Аспирационные извещатели VESDA и Новек1230 - вот реальная защита музеев, ЦОД, ИВЦ, архивов, хранилищ Центробанка и т.д.
http://www.secuteck.ru/imag/fire-0-2... |
| |
|
[26.02.2016 16:30:38] | | Цитата Волжанин 26.02.2016 10:49:53 А все эти красивые сказки про озоновые дыры и безопасность - это менеджерские штучки, известные и не сильно убедительные --Конец цитаты------
Волжанин, человеческие жертвы от Хладона тоже не убедительные?
"Так, в Киеве в Национальной библиотеке имени Вернадского была установлена система газового пожаротушения на основе популярного хладона 125. В конце сентября прошлого года сотрудники библиотеки проводили там обычные регламентные работы по замене ламп освещения. Случайно задели провод, управляющий системой пожаротушения. В помещении произошел выброс хладона, и из трех человек, которые там находились, двое погибли на месте, а одного успели доставить в больницу."
http://www.rg.ru/2011/04/28/suhvoda-... |
| |
|
[26.02.2016 17:23:46] | | Соглашусь с Волжаниным все это очень не убедительно.
j_flack ®, с каких пор такое доверие к СМИ? В газетах и журналах бесплатно такие вещи не печатают.
"человеческие жертвы от Хладона тоже не убедительные?"
Зы, баллоном и насмерть задавить может (особенно 180 литровым)... причем не важно с каким ГОТВ.
что-то мне подсказывает, что у ув.puzzle ® существует определенная заинтересованность в продвижении данного продукта.
и вообще здесь про заземление модулей тема вроде... |
| |
|
[26.02.2016 17:39:03] | | Киев нам не пример. Там российские нормы не действуют. Че они там поставили и как с этим стали интегрироваться в ЕС их проблемы. Пример некорректный. И против Вас. Вы ведь постоянно продвигаете европейские ЕНы. Приведите российский пример. У нас в СП все продумано, таких случаев не наблюдается. |
| |
|
[26.02.2016 17:59:36] | | GOR ® с каких пор такое доверие к СМИ? В газетах и журналах бесплатно такие вещи не печатают.
Не смог передать в своём посте иронии после прочтения статьи в РГ.
Посоветуйте качественную аналитику по рынку газового тушения. |
| |
|
[26.02.2016 23:20:57] | | В подмосковном Подольске произошел выброс газа. Погиб один человек, 13 пострадали – все они находятся в реанимации.
По этому адресу находится расчетно-кассовый центр (РКЦ) Московского главного территориального управления (МГТУ) Банка России. Там подтвердили, что инцидент произошел в одном из их офисов. "Мы подтверждаем, что трагический факт имел место. Туда уже выехала бригада МТГУ Банка России. Мы проинформировали руководство ЦБ РФ о произошедшем", – сказал представитель пресс-службы МГТУ
http://www.0-1.ru/?id=30235
Больше такая трагедия в Центробанке не повторится, теперь во всех помещениях где временно или постоянно находятся люди стоит Новек1230. |
| |
|
[26.02.2016 23:44:55] | | Опубликовано: 13 авг. 2012 г.
Специальная комиссия выясняет сегодня причины трагедии на Останкинской телебашне. Минувшей ночью там произошло ложное срабатывание системы пожаротушения и выброс газа хладона, чрезвычайно опасного для человека. Один из сотрудников погиб, отравившись этим газом, еще двое были госпитализированы.
Новая противопожарная система была оборудована на Останкинской башне сравнительно недавно после...
http://www.youtube.com/watch?v=QZxvX... |
| |
|
[26.02.2016 23:51:29] | | Немного неправильно - оба случая при ТО. То есть человеческий фактор.
По СП5 при нахождении людей и авт и дист пуски отключаются, если не произошло так - неправильно построили АУГПТ.
Может и с новеком тоже быть человеческий фактор, насчитают по ошибке вчетверо большую концентрацию и получится такой же хладон. |
| |
|
[26.02.2016 23:52:11] | | А на подлотке, не хладоном потравился народ? |
| |
|
[26.02.2016 23:52:41] | | *подлодке |
| |
|
[26.02.2016 23:57:32] | | никогда на российском рынке не будет одного новека.
остальные ГОТВ все равно останутся. А чтобы люди не гибли, надо, как заметил Viss ®, правильно АУГПТ строить и автоматику закладывать не ложнящую. Это гораздо дешевле новека.
в любом случае для человека существует только один безопасный газ. И это не новек. |
| |
|
[27.02.2016 0:01:40] | | Всеё правды неизвестно, также как и с Подольском и Останкино, кто где когда и почему.
Но насколько я знаю, там не разорвалась там одна предохранительная мембрана, в результате концентрация хладона была сильно завышена.
По аналогии еще раз, если завысить концентрацию Новека она тоже будет смертельной.
То есть абсолютно безопасного газа не существует. |
| |
|
[27.02.2016 0:07:22] | | Цитата Viss 26.02.2016 23:51:29 насчитают по ошибке вчетверо большую концентрацию и получится такой же хладон. --Конец цитаты------
Не получится, во-первых программы расчета в открытом доступе нет.
Во-вторых, Viss, только Вам по сикрету, я знаю несколько человек, которые Новеком не только дышали, но и пили его.
|
| |
|
[27.02.2016 0:12:14] | | Цитата Volk_ 26.02.2016 23:52:11 А на подлодке, не хладоном потравился народ? --Конец цитаты------
Там вообще был фреон.
В этот день на «Нерпе»[20][21] на палубах второго отсека произошло несанкционированное срабатывание системы пожаротушения[22]. Концентрация фреона в среднем по 2-му отсеку в 300 раз превысила ПДК[23][неавторитетный источник? 1303 дня]. На некоторых гражданских специалистах кислородные аппараты были надеты, но включены не были[24]. В результате 20 человек погибло (3 военнослужащих и 17 гражданских специалистов[25]), 21 человек получил ожоги дыхательных путей, удушья и обморожения[19]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A... |
| |
|
[27.02.2016 0:15:21] | | puzzle ®
мочу, незамерзайку и бензин тоже пьют, а после гудроном закусывают. и живут после этого. но это не люди, а бараны.
а программ для новека сейчас навалом. даже бесплатные есть. |
| |
|
[27.02.2016 0:18:03] | | Цитата zerber 26.02.2016 23:57:32 правильно АУГПТ строить и автоматику закладывать не ложнящую. Это гораздо дешевле новека. --Конец цитаты------
Дешевый опасный газ и неложнящая дорогая пожарка - вещи не совместимые.
|
| |
|
[27.02.2016 0:23:04] | | вполне совместимые, ибо без ложняков пуск будет только при пожаре и после задержки, т.е. когда из помещения все выйдут. |
| |
|
[27.02.2016 0:27:31] | | посмотрите сайты зарубежных аналогов Пожтехники и МГП. в Европе применяются все те же газы, что и у нас. в том числе СО2, 125 и 227 |
| |
|
[27.02.2016 0:31:34] | | И наше раздалбайство никуда не денется. |
| |
|
[27.02.2016 0:41:29] | | раздолбайство углекислотой тушить расчетно-кассовый центр,
видел СГП на углекислоте тушения печного трансформатора, имхо самое то в промышленности |
| |
|
[27.02.2016 0:45:51] | | нашим раздолбаям надо налить по стакану новека. только предварительно купить у Пожтехники. а потом проверить поумнели или нет. пусть в трубочку дыхнут. трубочку Vesda, которую также надо предварительно купить у Пожтехники.
puzzle ®
я понимаю, что компании надо двигать продукты. Вы заслужили статус хорошего специалсита по автоматике. Ладно еще Везда, но так открыто пиаря новек, вы опускаетесь до уровня обычного манагера. а обычный манагер молчит, о том что новек становится токсичным после контакта с огнем.
еще раз повторюсь zerber ® [26.02.2016 23:57:32] в любом случае для человека существует только один безопасный газ. И это не новек. |
| |
|
[27.02.2016 0:47:29] | | заключение специальной комиссии по 13 авг. 2012 г.есть? Что за хладон? Сразу напрягает что блокировка дверей не позволила выйти людям( |
| |
|
[27.02.2016 1:09:40] | | Цитата zerber 27.02.2016 0:45:51 так открыто пиаря новек --Конец цитаты------
Я и не пиарю, действительно это не моя тематика, просто мне нравится Новек1230, и я ненавижу порошок, который ставят куда ни попадя, да еще заземлить им лень. |
| |
|
[27.02.2016 1:14:43] | | puzzle ®
"просто мне нравится Новек1230"
похоже вы стаканчик то новека всё же влупили :-)
"и я ненавижу порошок, который ставят куда ни попадя, да еще заземлить им лень."
опа, как резко мы вернулись к теме ветки :-)
давайте только не будем сравнивать газ и порошок. это разные вещи и подходить к ним надо по разному.
|
| |
|
[27.02.2016 1:34:23] | | Цитата zerber 27.02.2016 0:23:04 пуск будет только при пожаре и после задержки, т.е. когда из помещения все выйдут --Конец цитаты------
«Мы сидели в своем помещении на 5-м этаже, когда с потолка хлынул газ. При этом никакой информации на табло и никакого оповещения о срабатывании системы не было — система сработала без предупреждения. Газ стал заливать оборудование, и помещение заполнил резкий запах, от которого сразу же возникала слабость и тошнота. Дежурный нашей смены начал обегать помещения, а я позвонила коллегам, но никто не брал трубку — они уже эвакуировались. Когда я вышла на этаж, то увидела там Шушкевича — он работал у нас около 5 лет инженером. Он успел мне сказать только «Я сейчас...» и побежал прочь. Спустя некоторое время его уже вынесли на носилках без сознания. Медики пытались привести его в чувства, но все безрезультатно».
http://www.mk.ru/incident/2012/08/13... |
| |
|
[27.02.2016 1:54:13] | | От чего сработала система? |
| |
|
[27.02.2016 11:01:46] | | В одной из компаний по производству и установке автоматизированных систем пожаротушения «МК» рассказали, что в среднем на эвакуацию при срабатывании подобных устройств отводится от 10 до 15 секунд, после чего все входы и выходы из помещения блокируются и в него начинает поступать газ, одновременно вытесняя кислород. Но перед включением системы в обязательном порядке подается оповещение, чего не было в телебашне.
Т.е. указано с намеком, что:
- не было расчета времени эвакуации в безопасную зону и соответственно задержки пуска,
- не было звукового оповещения.
И судя по описанию погибший что-то вспомнил и куда-то побежал в зону выпуска газа, т.е. не ознакомлен оказался с должностной инструкцией при срабатывании системы пожаротушения.
Пресса конечно интересно,но все это на уровне слухов. Кто-то видел, где-то слышал. С официальными документами не спешат знакомить |
| |
|
[27.02.2016 11:08:28] | | Могу сказать, что модули, срабатвающие ложно без заземления- вряд ли правильно сконструированные модули. |
| |
|
[27.02.2016 11:08:49] | | Вобще по данным объектам ситуация нестандартная.
Останкинская башня особый объект, должен быть СТУ.
Подлодка вобще неимеет никакого отношения к СП5. Я размышлял над этим случаем. В подлодке мало места и соответственно пытаются применить газ занимающий минимальные объемы. Более менее подходит случай с банком, но там опять же на уровне слухов, невозможно было покинуть помещение из-за блокировки двери видимо другой системой типа СКУД |
| |
|
[27.02.2016 11:25:42] | | Не думаю, что невозможно выполнить модуль, надежность которого не будет зависит от заземления. Скорее, здесь та же проблема, что и с "муляжами"-извещателями |
| |
|
[27.02.2016 15:06:40] | | Из опыта эксплуатации и общения с другими организациями случаи влияния заземления на срабатывание модулей отсутствуют. Основные причины так называемого "ложного срабатывания" человеческий фактор.
Или нажатие ручного пожарного извещателя запуска пожаротушения персоналом. Например, выпускавшиеся ранее ИПР-И, могли сработать просто от несильного удара по нему скажем шваброй. Или ошибка обслуживающего персонала. Начинают вносить изменения в схему, перепрограммируют пожарный пульт, возникают ошибки программирования или ошибочно подают напряжение на запуск в линию модулей. Поэтому программирование надо проводить на отключенных модулях. Это значит отключить предварительно все модули, заменив пиропатрон имитатором в виде лампочки или светодиода. Естественно делать такое в лом, Заказчик отказывается оплачивать такие процедуры.
Затем после сработки нужно как-то отмазаться, отгрести от себя свои косяки и включается сказка о заземлении модулей. Дескать вот если бы они были заземлены, все бы было хорошо. Но! В пульте С-2000 все записано! Начинают отрицать очевидное, вешать хозоргану лапшу на уши.
Знаком еще со случаями срабатывания от ударов молнии рядом со зданием. Но сильно сомневаюсь, что заземление чем-то поможет. Интересно мнение электриков послушать поможет ли заземление, если молния ударит в метре от фундамента здания |
| |
|
[27.02.2016 16:13:49] | | Ну тому, кто деньги на заземлении заработает- должно помочь |
| |
|
[28.02.2016 0:13:17] | | Цитата zerber 27.02.2016 0:45:51 новек становится токсичным после контакта с огнем --Конец цитаты------
zerber, Вы очевидно не были на НТС РЖД в конце августа прошлого года. Так вот там выступал с докладом главный инженер Свердловской железной дороги Набойченко Игорь Олегович, который рассказал, что они выбрали не Хладон, а ФК и считают, что правильно сделали.
Был пожар на посту ЭЦ пожаротушение сработало, после этого одна сотрудница вошла в это помещение, хотя конечно не должна была это делать. Но все обошлось без ущерба для ее здоровья, а вот с Хладоном как дело обернулось бы неизвестно, так сказал г-н Набойченко.
Кстати при пуске ФК-5-1-12 с людьми в офисе и в серверной Пожтехники всегда зажигают очаг, который тушится.
Конечно Новек не может нейтрализовать ядохимикаты, которые выделяются при пожаре.
https://www.youtube.com/watch?v=5dcc... |
| |
|
[28.02.2016 0:22:54] | | всё относительно |
| |
|
[28.02.2016 0:30:48] | | Не тот ролик попался, вот со свечками
https://www.youtube.com/watch?v=Va9j...
Еще с Ягудиным в серверной был ролик на ю-тюбе, там тоже очаг был.
|
| |
|
[28.02.2016 1:07:18] | | Я вот сам много всего разного пожег, небольшие очажки по классу А, размером 10 х 10 см максимум. Вот н-гептан например, ТП-5А
http://www.security-bridge.com/bibli...
и то без противогаза не войти в помещение во время теста и после
http://www.security-bridge.com/forum... |
| |
|
[29.02.2016 12:46:10] | | Предлагаю продолжить в новой ветке по теме "сработки АУПТ от вторичных проявлений грозовых разрядов и заноса высокого потенциала по металлическим коммуникациям" - кто (как) защищает (проверяет, что предусмотрели электрики; даёт им задание в стиле "предусмотреть согласно..).
FlintFD ® Доподлинно знаю пару случаев сработки незаземлённых модулей.
dizel2012 ® Знаком еще со случаями срабатывания от ударов молнии рядом со зданием.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых FlintFD ®, dizel2012 ® и других участников форума. |
| |
|
[01.03.2016 19:09:31] | | Здание не имело и не имеет насколько я знаю молниезащиты. Разработка системы молниезащиты не входит в объем проектирования системы пожаротушения. Так что не знаю о чем разговаривать. Там с инструкциями по проектированию молниезащиты куча непоняток. Вобщем тема скорее для электротехнического форума. |
| |
|
[23.03.2016 13:33:05] | | Цитата Volk_ 26.02.2016 23:52:11
А на подлодке, не хладоном потравился народ?
--Конец цитаты------
Там вообще был фреон.
puzzle ®
[27.02.2016 0:12:14]
Что фреон, что хладон, это одна и та же группа веществ.В России - хладон, на западе - фреон. А вообще то все они хладагенты или refrigerants. Поэтому все хладоны начинаются с буквы R. Например, R-114b2,или R-125, или R-23 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|