| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.02.2016 14:22:03] | | Уважаемые коллеги! прошу Вас помочь разобраться. В Приложении Д к СП 118.13330.2012 «Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах» подпункт Д.2.6 сейчас выглядит таким образом:
Кладовые и складские помещения (кроме помещений для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей категорий А и Б и помещений категорий В4 и Д в объектах Ф1.1); мастерские, не связанные с хранением горючих материалов; постирочная (стиральная), комнаты глажения и чистки одежды, бельевые; помещения для сушки одежды и обуви; компрессорные.
Вопрос почему нельзя размещать кладовые В4 и Д, и почему нельзя только А и Б с ЛВЖ и ГЖ. То есть склад с горючими газами можно?, В1-В3 можно? |
 | |
|
[19.02.2016 16:08:57] | | это приложение не вошло в обязательный перечень к ФЗ-384 |
| |
|
[19.02.2016 22:42:55] | | не вошло. но почему такой странный, не логичный пункт |
| |
|
[19.02.2016 23:34:03] | | ну раз не вошло - не обращайте внимания на него. А с В4-Д это они лопухнулись, не то написали )) |
| |
|
[21.02.2016 1:15:46] | | "ну раз не вошло - не обращайте внимания на него."
Ну да)) если не используете добровольный перечень к 384-фз, то в соответствии с ч.6 ст.15 384-фз должны использовать:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Или СТУ
Заодно и кандидатскую можно написать... |
| |
|
[21.02.2016 10:26:35] | | как-то интересно Вы ч. 6 ст. 15 вывернули )) |
| |
|
[21.02.2016 11:22:40] | | В главгосэкспертизе ее так трактуют |
| |
|
[21.02.2016 11:50:54] | | А можно поподробней? Т.е. если не выполняем обязательный перечень - это СТУ, а если не выполняем добровольный перечень - то это что тогда? |
| |
|
[21.02.2016 12:09:11] | | Я выше написал уже, что. Ч.6 ст.15 читайте. Добровольный перечень сделан не для того чтобы его не исполнять. Тут одинаковые принципы с 123-фз, где или добровольный перечень или расчет риска. Так и тут или добровольный перечень или научные труды, патенты и прочее сложно доказуемая х...нь. Вот и получается, что фактически этот добровольный перечень в части обязательности применения практически не отличается от обязательного. У меня был лично случай, когда я в экспертизе не выполнение добровольного перечня смог обосновать патентом на изобретение. |
| |
|
[21.02.2016 12:26:50] | | Стоп! Давайте еще раз. Не выполняем обязательный перечень к ФЗ-384 - делаем СТУ. Не выполняем добровольный перечень к ФЗ-384 - делаем что-либо из этого:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Верно? |
| |
|
[21.02.2016 13:53:14] | | Верно. Только СТУ можно обосновать не выполнение требований обоих перечней |
| |
|
[21.02.2016 14:04:03] | | Вы уж извините, но в ч. 6 ст. 15 ФЗ-384 написано не так.
"Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий."
- получается, СТУ нужно разрабатывать при отступлении от ОБОИХ перечней.
Читаем далее - "В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий." -
исследования или расчеты проводим в случае ОТСУТСТВИЯ требований. |
| |
|
[21.02.2016 14:55:24] | | Согласен. Только я не свое мнение изложил, а главгосэкспертизы причем в одинаковое в двух разных филиалах. Сам удивился, что сту требовать не стали, а только патент. Сложилось ощущение, что у них какая-то указулька своя внутренняя есть. |
| |
|
[28.04.2018 18:26:39] | | Куда все таки писать по данному вопросу. Опять столкнулся с необходимостью разъяснения ВНИИПО здесь ведь ни причем? |
| |
|
[29.04.2018 11:38:58] | | ув. Андрей 01 ®, если вы напишите запрос во ВНИИПО про приложение Д* (рекомендуемое) СП-118, то наверняка, в ответе будет резонное предложение применять СП 4.13130.2013.
СП 118.13330.2012** нынче опять собираются актуализировать, не упустите момент сообщить свои замечания и предложения авторам актуализации. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|