| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.02.2016 11:16:49] | | Имеется здание.
Рядом в земле приямок размерами 3,8х2,85х2,55
В нем одна 1,5 кубовая пластиковая емкость под сбор стоков с лабораторных моек.
Емкость всегда заполнена стоками (водой), не всегда полная, но всегда что-то есть.
Вопрос: на что сослаться, чтобы категория была В4 либо Д.
Если делать расчет то получается В2 (из-за пластика. Нужно ли категорировать, я думаю да, так как помещение явно носит производственно-складкой характер (Ф5).
Соответственно это сразу тянет ПС и многое другое за собой.
Логика говорит, что гореть там вроде как не чему. Тем более внутри вода. |
 | |
|
[18.02.2016 11:31:19] | | это ещё что, у нас склад хранения бутилированой воды подлежал тушению... да, водой. Удалось расставить начинку склада так что в4 выкорячилось.
а у Вас приямок точно является помещением? это как-то, так скажем, принципиально интересно. провожу аналогию между приямком связным (совсем не помещение) и помещением для ввода кабелей связи (уже помещение), зачастую вещи по назначению вроде одинаковые, а оснащение разное. Точно также и Ваша ёмкость - она в помещении или нет? |
| |
|
[18.02.2016 11:34:40] | | >>> Точно также и Ваша ёмкость - она в помещении или нет?
А что есть замкнутый объем (со всех сторон закрыт)? Есть люк и лесенка для обслуживания.
Как его еще назвать если не помещением? |
| |
|
[18.02.2016 11:37:26] | | колодец? резервуар? = сооружение? |
| |
|
[18.02.2016 11:38:15] | | Приямок сложен из монолитных ЖБ плит со всех сторон. Имеется люк и лесенка. Низ приямка на отметке -2.100. Со основным зданием связан трубопроводом (стоки с моек). И там есть оборудование (1,5 куб. емкость)
Я понимаю был бы это аэрационный приямок для естественного освещения подвальных помещений или смотровая яма.
А тут вроде как помещение. |
| |
|
[18.02.2016 11:39:33] | | Хотя аналогия с колодцем прослеживается. Колодец тоже сложен из ЖБ колец, там есть арматура... |
| |
|
[18.02.2016 11:47:50] | | имхо:
1) это скорее всего не помещение, это сооружение с неуточненным названием и назначением, что-то типа камера технической канализации,
2) ёмкость - резервуар технических стоков.
Техпаспорта БТИ на объект нет? |
| |
|
[18.02.2016 11:50:07] | | >>> Техпаспорта БТИ на объект нет?
объект еще не существует |
| |
|
[18.02.2016 11:52:45] | | тогда смотрите документы отраслевые под Ваш объект, могут попасться на глаза лаборатории, технологические трубопроводы и сооружения с указаниями вплоть до того как и чем оснащать, какая категория (даже без расчётов) |
| |
|
[18.02.2016 11:55:10] | | Хотелось бы без отраслевых.
Есть в Фз-123. Есть категории по функциональной пожарной опасности.
Не бывает же помещений без категории по ФПО.
Единственное, что подходит это Ф5.
Значит нужна категория по СП12.
Как-то так. |
| |
|
[18.02.2016 11:58:36] | | у нас отраслевые в ходу, потому и упоминаю всуе, иногда облегчают жизнь при подборе оснащения |
| |
|
[18.02.2016 13:26:25] | | Имеется здание.
Рядом в земле приямок размерами 3,8х2,85х2,55
В нем одна 1,5 кубовая пластиковая емкость под сбор стоков с лабораторных моек.=m747 ®
У вас наружная установка. Категорируйте как Н.У. |
| |
|
[18.02.2016 13:42:32] | | наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;
ФЗ384
помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
1 Помещение есть? Есть.
2 Объемная, плоскостная или линейная строительная система имеется? Да.
3 Наземная и подземная части есть? Да, наземная крышка и часть пространства, он немного выпирает и подземная само помещение.
4 Предназначена для производственных процессов? Да.
5 Временное пребывание людей возможно? Да, для обслуживания.
Т.е. это сооружение, а не наружная установка. |
| |
|
[18.02.2016 14:39:29] | | Т.е. это сооружение, а не наружная установка=m747 ®
Вы хотите определить категорию или порассуждать о несовершенстве текста нормативного документа? Для категорирования не важно сооружение или что иное, если "это что-то" вне здания-это наружная установка. А считать помещением яму.....???????????? |
| |
|
[18.02.2016 17:24:33] | | Бомбоубежище не здание (сооружение)?
Категорию я определил, в первом посте написано. Суть не в том, что оно подземное. А в том, что бак водозаполненный и вроде гореть не чему, а ПС, противопожарную стену делать надо.
То, что это сооружение с помещением для временного пребывания людей это ФАКТ, оно производственное значит Ф5.1, значит категория В2.
Наружная установка, это если бы эта же бочка стояла на улице открытая.
Как аналог могу привести пощение с баком воды из пластика в наземном здании. Какая будет категория?
|
| |
|
[18.02.2016 22:22:31] | | А в том, что бак водозаполненный и вроде гореть не чему=m747 ®
Наихудшее условие аварии-бак без воды, один пластик.
Бак с топливом зарыт в землю, точит одна горловина-это наружная установка. однозначно. |
| |
|
[18.02.2016 22:33:34] | | >>>Бак с топливом зарыт в землю, точит одна горловина-это наружная установка. однозначно.
Согласен. Просто бак наружная установка, хоть в земле, хоть на земле, хоть над землей.
Но тоже самое в здании (сооружении) уже не наружная установка. |
| |
|
[18.02.2016 23:57:41] | | В нем одна 1,5 кубовая пластиковая емкость под сбор стоков с лабораторных моек.
Емкость всегда заполнена стоками (водой), не всегда полная, но всегда что-то есть.m747 ®
[18.02.2016 11:16:49]
Это спецканализация? Туда не только воду льют, но и растворители и окислители. Пары внутри бака могут быть взрывоопасными. |
| |
|
[19.02.2016 0:11:42] | | >>>Это спецканализация? Туда не только воду льют, но и растворители и окислители. Пары внутри бака могут быть взрывоопасными.
кислоты, ничего взрывоопасного и сильно разбавлены |
| |
|
[19.02.2016 7:51:51] | | хм, а вот интересно как быть если покрыть ёмкость огнезащитным составом |
| |
|
[19.02.2016 8:19:21] | | проще видимо из металла, стойкого к слабым кислотам бак сделать и будет В4 |
| |
|
[19.02.2016 9:38:55] | | Это 100% наружная установка. Которая ничем не отличается от дренажных емкостей при КНС, которые делаются из стеклопластика. Это просто часть промышленной канализации.
http://www.flotenk.ru/products/kns/n...
Если растворы сильно разбавленные, то категория ДН.
|
| |
|
[19.02.2016 9:48:52] | | Камеру в которой вы устанавливаете емкость нельзя считать зданием или помещение. При такой логике у вас все водопроводные колодцы станут зданиями. |
| |
|
Линза
[19.02.2016 9:50:24] | | Чугунная чушка облита машинным маслом лежит возле здания, интересно какой она категории? |
| |
|
[19.02.2016 10:17:59] | | >>>Это 100% наружная установка.
>>>Камеру в которой вы устанавливаете емкость нельзя считать зданием или помещение. При такой логике у вас все водопроводные колодцы станут зданиями.
Обоснование?
Еще раз. Ваша бочка это наружная установка. 100%.
А у меня помещение в сооружении потому что:
наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;
ФЗ384
помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
1 Помещение есть? Есть.
2 Объемная, плоскостная или линейная строительная система имеется? Да.
3 Наземная и подземная части есть? Да, наземная крышка и часть пространства, он немного выпирает и подземная само помещение.
4 Предназначена для производственных процессов? Да.
5 Временное пребывание людей возможно? Да, для обслуживания.
|
| |
|
[19.02.2016 10:19:12] | | >>>Камеру в которой вы устанавливаете емкость нельзя считать зданием или помещение. При такой логике у вас все водопроводные колодцы станут зданиями.
Про здание речи нет.
Я говорю о сооружениях. |
| |
|
[19.02.2016 10:46:08] | | Ну я же говорю)) чем вам тогда водопроводный колодец не здание?
он тоже удовлетворяет всем перечисленным Вами пунктам:
"1 Помещение есть? Есть.
2 Объемная, плоскостная или линейная строительная система имеется? Да.
3 Наземная и подземная части есть? Да, наземная крышка и часть пространства, он немного выпирает и подземная само помещение.
4 Предназначена для производственных процессов? Да.
5 Временное пребывание людей возможно? Да, для обслуживания."
Вы лучше подумайте как вы будете эвакуацию обеспечивать из этого "сооружения". Лестничную клетку делать будете или как))?
А системы противопожарной защиты? Пож.сигнализацию, СОУЭ?)) а вентиляцию в "помещении"? |
| |
|
[19.02.2016 10:50:22] | | СП 12.13130.2009
1.1. Настоящий свод правил..... устанавливает м..... а также методы определения классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского назначения (далее по тексту - наружные установки) по пожарной опасности.
Уважаемый m747 ®! Мне представляется, у Вас сооружение (наружная установка) канализации, а не "производственного и складского назначения" |
| |
|
[19.02.2016 11:30:21] | | >>>Уважаемый m747 ®! Мне представляется, у Вас сооружение (наружная установка) канализации, а не "производственного и складского назначения"
По функционалу есть ранжирование в 123-ФЗ, от Ф1 до Ф5. К чему причислите в таком случае?
Бак с погружным насосом, который собирает стоки и насосом в машину для дальнейшей утилизации. Считаю Ф5.1-5.2. Другое тут не подходит.
И сооружение это не тоже самое, что наружная установка.
Наружная установка она снаружи здания или сооружения.
У меня она в сооружении.
>>>Ну я же говорю)) чем вам тогда водопроводный колодец не здание?
Потому, что здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных; |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|